> Да через какие-нибудь левые подложные фирмы - если надо купят, тут вопрос в целом непонятно в чём.
Да вон, вагоноремонтники воют, что подшипников не купить нужных, а сами делать не умеем. А тут, стало быть, надо купить аж производственную линию из-под полы.
> >Вместе с тем, КНР не поддержала санкций в отношении России, поэтому TSMC могут заменить подрядчики на территории материкового Китая — в частности, SMIC недавно освоила техпроцесс 14 нм, а большинство продукции выпускается по нормам менее 20 нм
И чо? КНР не поддержала, а SMIC поддержит:
дело в том что SMIC это оборудование НЕ ПРОИЗВОДИТ, а закупает очевидно у ASML, Нидерланды. И гарантированно, подчёркиваю - гарантированно присоединится к санкциям, и ни одного чипа нам не сделает. Потому что SMIC надо будет покупать расходники и запасные части, получать техподдержку и обновления ПО.
> А если кое-кто перестанет продавать неон и кремниевые пластины?
Ох, не смеши:
Неон производится как побочный продукт при выплавке стали. Украинские заводы «Криоин» и «Ингаз» очищали неон, полученный с российских заводов, так что поставки с Украины в любом случае были обречены. Будущее также в тумане, поскольку были сообщения о частичном разрушении производственной инфраструктуры. В дальнейшем производителям микросхем придётся довольствоваться поставками из Китая и России, доли которых в мировых поставках неона до начала кризиса были примерно по 30 % у каждой.
Интересно отметить, что Китай начал готовиться к сложившейся ситуации ещё в 2014 году после воссоединения Крыма с Россией. В Поднебесной начали увеличивать производство неона для удовлетворения собственных нужд в будущем. К сегодняшнему дню Китай может полностью обеспечить неоном своих производителей полупроводников и вполне может выторговать за этот газ что-нибудь полезное у своих западных партнёров.
Неон используется в эксимерных лазерах в фотолитографических установках (сканерах) как расходный материал. Без этого газа организовать производство полупроводников попросту невозможно. У производителей создан запас неона на срок от двух до трёх месяцев, но для продолжения работы газ придётся покупать по любой цене. На фоне быстро растущего спроса Китай рассчитывает увеличить свою долю в мировом производстве неона с 30 % до 50 %. Вероятно, Россия [тоже не] будет стоять в стороне от этого процесса. [censored]
про кремниевые пластины вообще смешно - их может делать кто угодно, и делает. ты наверное перепутал с сапфировыми пластинами, которые при производстве микросхем нахуй не нужны. Они нужны в каком-то узком сегменте микросхем и для оптоэлектроники. Если мы перестанем поставлять сапфиры - Китай опять скажет нам большое спасибо(там их тоже делают)
> Неон производится как побочный продукт при выплавке стали
вот чувствовал я что в этом месте хуйня написана:
Неон получают совместно с гелием в качестве побочного продукта при сжижении и разделении воздуха на крупных промышленных установках. Разделение неоно-гелиевой смеси осуществляется несколькими способами за счёт адсорбции, конденсации и низкотемпературной ректификации.
Адсорбционный метод основан на том, что неон, в отличие от гелия, способен адсорбироваться активированным углём, охлаждаемым жидким азотом. Конденсационный способ основан на вымораживании неона при охлаждении смеси жидким водородом. Ректификационный способ основан на разнице температур кипения гелия и азота.
Неон извлекают из воздуха в аппаратах двукратной ректификации жидкого воздуха. Газообразные неон и гелий скапливаются в верхней части колонны высокого давления, то есть в конденсаторе-испарителе, откуда под давлением около 0,55 МПа подаются в трубное пространство дефлегматора, охлаждаемое жидким N2. Из дефлегматора обогащенная смесь Ne и Не направляется для очистки от N2 в адсорберы с активированным углем, из которых после нагревания поступает в газгольдер (содержание Ne + He до 70 %); степень извлечения смеси газов 0,5—0,6. Последнюю очистку от N2 и разделение Ne и Не можно осуществлять либо селективной адсорбцией при температуре жидкого N2, либо конденсационными методами — с помощью жидких Н2 или Ne. При использовании жидкого водорода дополнительно проводят очистку от примеси водорода с помощью CuO при 700 °C. В результате получают неон 99,9%-ной чистоты по объёму[3].
Основным промышленным способом получения неона (в последнее десятилетие) является разделение неоно-гелиевой смеси путём низкотемпературной ректификации. Смесь неона и гелия предварительно очищают от примеси азота и водорода (водород выжигают в печи, заполненной катализатором), а азот удаляют в низкотемпературных дефлегматорах и в блоке криогенных адсорберов, заполненных активированным углём (уголь охлаждается змеевиками с кипящим в них под вакуумом азотом). После удаления азота неоно-гелиевая смесь сжимается компрессором и поступает для разделения в ректификационную колонну, предварительно охлаждаемую до температуры кипящего под вакуумом азота. Для понижения температуры охлаждённая смесь дросселируется с 25 МПа до 0,2—0,3 МПа (в зависимости от режима работы установки). В верхней части колонны, из-под крышки конденсатора, отбирается гелий с примесью до 20 % неона, в нижней части колонны получается неон в жидком виде. В качестве холодильного цикла используется дроссельный холодильный цикл с рабочей средой-хладагентом из чистого неона. Ректификационный метод разделения неоно-гелиевой смеси позволяет получить неон чистотой до 99,9999 %.
випикедия
какой из этого вывод? производить неон может кто угодно, и где угодно. тем более при такой цене.
Я не знаю, литографическое производство это-ж золотое дно. Я понимаю, самое острие науки, сложно, но-ж и Россия не Папуа. Ракеты в космос летают, лазеры стреляют, атом в станциях булькает. Ну, где там эти эффективные менеджеры от кремния?
> Ракеты в космос летают, лазеры стреляют, атом в станциях булькает.
Ни первое, ни второе, ни третье не имеют никакого отношения к литографии 14нм. Без них, понятное дело, не получится, ну так необходимое условие вовсе необязательно является ещё и достаточным.
Оно имеет отношение к научно-техническому потенциалу страны в целом. Если можем это (не все могут, прямо скажем), почему не отоварить палками как следует кого надо, чтобы и нанометры были? Ну пусть не 14, но хотя-бы 28 для начала. Что-то сувать в машины, пароходы, ракеты, самолёты надо или нет?
А меня больше удивило, что используется архитектура ARM. Они ж вроде в грудь себя били, что у них своя архитектура. Всё мобильное нынче на ARM.
Не так давно грозились запретить Хуавею использовать лицензию ARM.
> Оно имеет отношение к научно-техническому потенциалу страны в целом.
Научно-технический потенциал — это необходимое условие, но вовсе не достаточное. Достаточное — это конкретные технологии и промышленность, которая производит конечный продукт в соответствии с этими технологиями. А ни этих конкретных технологий, ни, тем более, промышленности под эти технологии нет.
> Если можем это (не все могут, прямо скажем), почему не отоварить палками как следует кого надо, чтобы и нанометры были?
Если отоварить палками, будут только избитые палками полутрупы.
> Ну пусть не 14, но хотя-бы 28 для начала.
Так и 28нм тоже нет. Есть только 90 с чем-то.
> Что-то сувать в машины, пароходы, ракеты, самолёты надо или нет?
Надо, но есть только то, что можно пихать в военную технику, и их мощности недостаточно для работы современного софта, написанного под современные производительные процессоры, сделанные по нормам 14 и 28нм.
> > Неон производится как побочный продукт при выплавке стали
> вот чувствовал я что в этом месте хуйня написана:
> какой из этого вывод? производить неон может кто угодно, и где угодно. тем более при такой цене.
Металлургическое производство требует очень много кислорода, который добывается из воздуха, остальные газы это побочный продукт производства кислорода для выплавки стали. Ты думаешь, что вытащив неон из воздуха ты остальные газы просто обратно смешаешь и выпустишь на волю? Или как-то реализовывать по отдельности каждый газ?
> Надо, но есть только то, что можно пихать в военную технику, и их мощности недостаточно для работы современного софта, написанного под современные производительные процессоры, сделанные по нормам 14 и 28нм.
Так я и говорю, где товарищ Берия от кремния? Может пора? Это же принципиально возможно для России, в отличии, скажем, от Зимбабве.
> Металлургическое производство требует очень много кислорода, который добывается из воздуха, остальные газы это побочный продукт производства кислорода для выплавки стали. Ты думаешь, что вытащив неон из воздуха ты остальные газы просто обратно смешаешь и выпустишь на волю? Или как-то реализовывать по отдельности каждый газ?
На "Тяжмаше" стоял компрессор с "кайзеровской" подводной лодки. Кислород, гелий и аргон получали с его помощью. Не исключено, что и у мариупольского неона оттуда ноги растут. А вообще для его производства нужно не очень сложное оборудование и много халявной электроэнергии, т.ч. Россия, наверняка может сама его производить.
Это только если у тебя заказывают чипы во всём мире, и поэтому себестоимость чипов низкая. Ну, это когда ты не под девятым пакетом санкций. А когда у тебя не покупают - выходят одни убытки.
Но если ты имеешь ввиду производство самого оборудования - то на его создание нужны десятилетия, причём начинать нужно хотя бы имея опыт производства начиная с 90 Нм.
> Металлургическое производство требует очень много кислорода, который добывается из воздуха, остальные газы это побочный продукт производства кислорода для выплавки стали
Товарищ Берия был коммунистом и опирался, в конечном итоге, на мощь массовой коммунистической партии, которая сейчас в России отсутствует.
> Может пора?
Пора.
> Это же принципиально возможно для России, в отличии, скажем, от Зимбабве.
Между «принципиально возможно» и «практически осуществимо» пролегает глубокая и широкая пропасть, невидимая глазу таких великих умов, как твой, которые отчётливо видят цель, но не видят ни способов её достижения, ни препятствий, которые требуется преодолеть на пути к ней.
Интересно, а как в таком случае выглядит ручное управление в стиле Берии?
Типа:
- определить цель;
- назначить ответственного, дать ему полномочия;
- собрать учёных и промышленников;
- описать техпроцесс производства;
- разложить техпроцесс на этапы;
- оценить недостающие моменты;
- описать техпроцессы производства недостающих элементов для главного производства;
- далее недостающее следует: придумывать и производить.
А параллельно по возможности недостающее покупать, выведывать, выкрадывать - чтобы ускорить реализацию плана.
> Ты прочитал первое сообщение, на которое я ответил? > > Ты понял мой сарказм насчет википедии как источника? > > А с нацистами и на Украине и в Википедии все так!
Ты самое главное забыл: параллельно выявлять, сажать и расстреливать саботажников, которые непосредственно мешают процессу, заказчиков саботажа, лиц, финансирующих деятельность саботажников, лиц, получающих выгоду от деятельности саботажников, идейных вдохновителей саботажа.
> в чём была проблема вбухать пару десятков лярдов и организовать фабрики внутреннего производства, (пускай даже и на иностранном оборудовании, которое в перспективе можно было бы постепенно менять на своё) - понять невозможно.
Эх, жаль Путин не читает вотт - он бы тебе ответил.
Сейчас, сейчас