Минобороны России о "Москве" и экипаже

t.me — В ходе борьбы за живучесть корабля погиб один военнослужащий, еще 27 членов экипажа пропали без вести. Остальные 396 членов экипажа были эвакуированы с крейсера на находившиеся в районе корабли Черноморского флота и доставлены в Севастополь.
Новости, Общество | Light1508 19:14 22.04.2022
57 комментариев | 93 за, 0 против |
#51 | 10:49 23.04.2022 | Кому: AbaddoN__S
При взрыве переборки стальные в рулон сворачиваются. На гражданском танкере взорвавшемся в порту Вентспилса трупы нескольких моряков нашли спустя месяцы закатанные в металл как консервы. До того их считали пропавшими без вести а КГБ отрабатывало версию диверсантов.
#52 | 12:47 23.04.2022 | Кому: AbaddoN__S
> Может всё-таки масштабная диверсия

Дерьмо случается.
#53 | 19:00 23.04.2022 | Кому: Aleks3
> Тут некоторые деятели про паникёров лепетать что-то пытаются, но именно информационный вакуум эту панику и создаёт, а отношение к людям как к быдлу доверия к власти тоже не вызывает (как ни странно).

Ну, нам всем хочется знать все и всегда, а лучше вообще присутствовать в ставке главнокомандующего, и не только нашего. Но думаю, что не всю информацию надо выдавать сразу, а какую-то и вовсе не надо. Интересы дела прежде интересов любопытных граждан, и брехать во время войны тоже надо. У них же нет способа тебе по секрету все рассказывать. Насчет срочников вышло хреново, но насколько я думаю, те, кто объявлял, действительно в это верили, потому что так и должно было быть, а конкретный ответственный накосячил. Такое бывает. А никаких "потерь нет" не было. Не оглашать потери и отрицать потери -это большая разница.
Вот раньше были сводки информбюро, сейчас Конашенков выступает со сводками - это та информация, которую хотят довести до граждан. Мне тоже хочется больше знать, но мало ли, чего мне хочется, невыполнение моих хотелок не означает отношения ко мне, как к быдлу. Неужто Жуков или Сталин должен был всем на свете докладывать все потери, планы операций, значение происходящего? Наверное, нет. И появление мгновенных средств доставки информации и так делает сохранение тайны и обман противника очень сложным делом. Возможно, именно поэтому создают такое количество информационного шума: тайну фиг сохранишь, а вот сделать правду затерявшейся в море фальшивок и незначительных фактов есть шанс.
Aleks3
надзор »
#54 | 19:17 23.04.2022 | Кому: Мышка
> А никаких "потерь нет" не было.

в новостях было про "экипаж полностью эвакуирован"

> Вот раньше были сводки информбюро, сейчас Конашенков выступает со сводками - это та информация, которую хотят довести до граждан. Мне тоже хочется больше знать, но мало ли, чего мне хочется, невыполнение моих хотелок не означает отношения ко мне, как к быдлу.


У нас тут несколько раз что-то взорвалось, а инфополе ни слова ни полслова. Мне это не нравится, людям вокруг это не нравится. Как думаешь, имеем ли мы право знать что происходит? Пренебрежение к людям вижу я.

> Неужто Жуков или Сталин должен был всем на свете докладывать все потери, планы операций, значение происходящего? Наверное, нет.


Так Сталину и разъяснять-то особо и не надо было. На нас напал враг, мы отвечаем. Сводки информбюро, агитация и пропаганда каждый день.
Нынче ситуация совсем другая.

> И появление мгновенных средств доставки информации и так делает сохранение тайны и обман противника очень сложным делом. Возможно, именно поэтому создают такое количество информационного шума: тайну фиг сохранишь, а вот сделать правду затерявшейся в море фальшивок и незначительных фактов есть шанс.


При нынешних средствах разведки информацию скрыть можно только от населения. Хотя какой в этом смысл я понять не могу.
#55 | 20:11 23.04.2022 | Кому: Aleks3
>
> в новостях было про "экипаж полностью эвакуирован"

Ну, сказанул, в новостях. В новостях может быть хоть: экипаж полностью похищен марсианами. Тут вопросы к тем, кто пишет новости, и редакторам.

> Как думаешь, имеем ли мы право знать что происходит?


Не обязательно, потому что нельзя сделать так, чтобы вы узнали, а враг не узнал. Вот вы знаете, что что-то взорвалось, предположим, что и враг знает то же самое. Но не знает: то ли взорвалось, что он хотел, чтобы взорвалось, или что-то другое; полностью ли оно уничтожено, или уже починили; каковы потери, а вдруг все было вывезено оттуда к моменту взрыва; а вдруг взрыв - это вообще сбили ракету на подлете; а если потерь много, то нельзя укомплектовать другую команду остатками от этой, а тех отправить на отдых; а если потерь мало, то можно сделать ротацию команде другого корабля. И еще миллион всего. Ну, вот рассказали бы все это, и что для тебя бы изменилось, кроме чувства удовлетворения от того, что тобой точно не пренебрегают, за быдло не считают? Ничего, ведь если ты можешь что-то для своей безопасности сделать, то и так сделаешь, а если не можешь, то от полученных сведений и не сможешь. А вот врагу любые уточняющие сведения очень пригодятся, пригодятся для того, чтобы больше и ловчее убивать и наносить урон.

> Так Сталину и разъяснять-то особо и не надо было. На нас напал враг, мы отвечаем. Сводки информбюро, агитация и пропаганда каждый день.

> Нынче ситуация совсем другая.

А в финскую тоже на нас напал? А сводки информбюро и пропаганда сплошная и полная правда со всеми подробностями? В чем-то ситуация другая, а в чем-то та же самая.

> При нынешних средствах разведки информацию скрыть можно только от населения. Хотя какой в этом смысл я понять не могу.


Не совсем согласна, даже по всяким санкциям видно, что очень многое все стороны друг про друга не понимают и не знают, хотя изучают уже столетиями. Не знают даже то, чего никто и не скрывал. Даже по началу СО хорошо видно, как незнание больно бьет. Смысл что-то говорить или скрывать от населения огромен - населением надо управлять, и это может быть легко делать, или тяжело, а само население может быть подмогой или помехой, а задуренное может и вовсе на стороне врага выступать (украинцы для условного запада просто расходный материал, они даже дешевле вооружений для них, их меньше ценят, но задурили головы так крепко, что многие украинцы готовы воевать до последнего украинца).

В общем, исходя из своих целей и задач, говорят то, что считают нужным. Может, в чем-то и ошибаются, даже скорее всего. Но ведь и ты, или я не идеальны, и ошибаемся, верно? Так что пускай делают свое дело, совершенствуются, учатся на ошибках и успехах.
Aleks3
надзор »
#56 | 20:48 23.04.2022 | Кому: Мышка
> В общем, исходя из своих целей и задач, говорят то, что считают нужным. Может, в чем-то и ошибаются, даже скорее всего. Но ведь и ты, или я не идеальны, и ошибаемся, верно? Так что пускай делают свое дело, совершенствуются, учатся на ошибках и успехах.

У меня к ним нет такого доверия, как у тебя.
И с этим ничего не поделать.
#57 | 13:01 24.04.2022 | Кому: Aleks3
> У меня к ним нет такого доверия, как у тебя.
> И с этим ничего не поделать.

У меня нет доверия ни к кому, к сожалению. Но в данной ситуации мы с тобой все равно ничего не решаем, поэтому донесенная до нас правда может нас только огорчить, или сильно огорчить (война в принципе вряд ли может порадовать чем-то, ведь даже если побеждают, то все равно гибнут и остаются калеками), а если правду получит враг, то он может ее использовать нам во вред.
Я, честно говоря, вообще не понимаю, зачем тебе знать конкретные данные? Ну, вот скажут, что погибло 100 моряков, или 200, или 300. Что это меняет? Ведь жалко и одного. Не скажешь же ты себе: "Ну, подумаешь, 100 погибло, вот если бы 200, тогда ужас, а так ладно". Обычному человеку же чисто для отсутствия паники надо знать в принципе одно: мы боремся, мы не сдаемся, мы будем защищаться, у нас есть шанс победить и выжить.
Только представь, что было бы в начале Великой Отечественной, если бы интернет со всеми подробностями и картинками с видео прям вот всю информацию доносил до населения? Это не просто паника, лично я бы просто от ужаса с ума сошла бы. Я тут-то, когда в начале сообщили о режиме повышенной готовности, успела с близкими смс-ками попрощаться на всякий случай. Сейчас отпустило немного просто потому, что нельзя с такой силой постоянно бояться - чувства притупляются.
Даже если они делают свое дело не просто не идеально, а даже и плохо, то деваться некуда; ты же не придешь и не скажешь им: "Подвиньтесь, вы не умеете, теперь я буду это делать". Поэтому пускай делают свое дело, других писателей у нас для нас нет.
Так что предлагаю надеяться на лучшее, ведь что бы там ни было с нами дальше, лучше встречать судьбу с надеждой, чем в отчаянии.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.