Идя на преступление (а в данном случае, именно так), будь готов к тому, что все для тебя кончится весьма плачевно. Я, помню, в детстве, за одно украденное яблоко лютой пизды получил. Били всей семьей. Их достало, что воруют яблоки и они устроили засаду. Я проходил мимо и не имел в мыслях воровать (так воспитывали) и просто походя, сорвал яблоко, не считая это за воровство - ведь у хозяев целый сад! И вот тут хозяева и выскочили....
Касаемо случая с отцом и сыном - лютых пиздюлей надо было навалять отцу, чтоб не учил сына воровству. И, по сути, он подставил сына. Так что срок мотать, я бы обоих отправил.
Они шли воровать.
>и вот тут хозяева выскочили…
Хозяева чего?
Хозяева сада, в котором воровали яблоки. И где я попался.
Касаемо обсуждаемой темы в статье сказано так:
"Мужчина обвиняется в убийстве 15-летнего молодого человека, который совместно с отцом неправомерно осуществляли вылов рыбы из частного рыбхозяйства"
владельцы водоема в Собинском районе области разводят и продают рыбу, а также предоставляют услуги платной рыбалки. Ночью 6 июля 15-летний юноша вместе с отцом прибыл на этот водоем с целью хищения рыбы."
> когда неправы все, в том числе государство, которое разрешило иметь оружие долбоебу..
Гражданин, очевидно, прошел медкомиссию и все необходимые проверки перед получением лицензии. На основании чего государство должно было отказать ему в праве иметь оружие?
Две истории:
История первая. Наш сосед вышел, очень ранним утром, погулять с собачкой. И увидел, как с соседской машины снимают колеса. Ломанулся домой, может позвонить, может соседу сообщить. Не успел. Убили.
История вторая. Читал в новостях. В какой-то мусульманской стране, ей-богу, не помню, Иран или еще что, давно это было, соседи увидели, как вор разувает соседскую машину. И вора пристрелили. Соседи! Не хозяева.
Вот и все. Ибо, нехуй воровать.
И почему-то, мне вторая история больше нравится.
> частный водоем? сколько процентов населения РФ согласны с самим понятием?)
Вообще не волнуют проценты несогласных. Человек выкупил право на владение. И, судя по всему, благоустраивает, чистит ухаживает за владениями.
Кто-то выкупил завод, а кто-то дачный участок. На частном дачном участке можно воровать? Или на заводе можно?
Вообще о чем речь-то? О том, что можно воровать? Или о том, что нельзя?
Вопрос собственности и прав на нее. Был водоем, право рыбачить на нем было у местных жителей. Некий гражданин запустил рыбу и ВДРУГ решил, что право на рыбалку есть только у него. Бумага и разные другие манипуляции этого гражданина идут строем лесом. А насчет ухаживания, давай я тебе в квартире стены покрашу и заберу одну комнату, может даже кота запущу или даже диван новый. А в комнату ты не заходи, я тебя картечью угощу, она теперь моя)
Если быть справедливым. Частные пруды, может и не частные, но мы их так называли где разводили рыбу были и при СССР. В основном ловились карпы. И нас в детстве, в Ростовской области, ачуры гоняли по-страшному. И тоже с мелкашками ходили.
> Вопрос собственности и прав на нее. Был водоем, право рыбачить на нем было у местных жителей. Некий гражданин запустил рыбу и ВДРУГ решил, что право на рыбалку есть только у него. Бумага и разные другие манипуляции этого гражданина идут строем лесом. А насчет ухаживания, давай я тебе в квартире стены покрашу и заберу одну комнату, может даже кота запущу или даже диван новый. А в комнату ты не заходи, я тебя картечью угощу, она теперь моя)
Не важно, как чел сделал бумаги. Сделал и все. Такие времена, если ты еще не заметил. Так что лесом идут те, кто не хочет заплатить за рыбалку. Все, теперь это частная территория и разговор окончен. Таков закон.
Касаемо моего жилья, то, если мы подпишем договор об аренде тобой одной моей комнаты, то с момента действия договора, я не имею права заходить к тебе. Только с твоего разрешения на мою просьбу, которую я должен подать заранее, обговорив дату и причину моего интереса. И, таки да, комната теперь твоя на время аренды.
И еще. Ты видать, не рыбак. А у рыбаков, не тех, что в выходной с удочкой, а у истинных, вдоль рек, зачастую "свои" места. На тех реках, где реальная рыба. И горе чужаку, забредшему там половить. Хорошо, если предупредят. Но, как правило, все про местные нравы знают и зря не рискуют. А то могут и пальнуть. И лодку потопить. И машину сжечь. И иди им про законы расскажи.
Бумаги и закон абсолютно вторичны и не имеют НИКАКОГО значения в данном типе ситуаций, т.к. здесь работают интересы и точку ставит вполне себе реальная пуля, а не бумага. Как я и говорил, это вопрос собственности и ее понимания всеми участниками. Кстати, как земля попала в частную собственность в первый раз и на каком основании?))
В шутерах выстрел из дробовика с расстояния больше пары шагов всего пару процентов хелс-поинтов снимает.
Полагаю, долбоёб думал, что в реальной жизни так же.
Т.е. вы утверждаете, что "истинные рыбаки"(с) - отмороженные мрази, которым которым человека пристрелить, или много милионный ущерб сделать - раз плюнуть?
> частный водоем? сколько процентов населения РФ согласны с самим понятием?)
Не вдаваясь в конкретный случай, но выкопанный пруд для разведения рыбы (надо закупить, корм недешевый, лечить надо, пруд чистить; когда-то увлекалась аквариумистикой, и то забот и затрат было много, а уж пруд -страшно представить) - это тоже частный водоем. В садоводствах, например, крошечные лужи подписаны "Пожарный водоем".
Прям какие страсти кипят: один считает, что вора убить -это нормально, второй, что все вокруг принадлежит не тому, кому принадлежит по закону, а по понятиям. Вы чего?
Воровать плохо, но нельзя убивать человека из-за такой херни, он же не в блокаду последнюю рыбу на развод тырил; ну, проследи за ними, сфоткай и видео сделай в процессе нарушения закона, напиши заявление, подай в суд. Не хочешь в суд, ну, подкрадись и испорти лодку, оставь записку "Воровать нехорошо, есть видеофиксация, возвращаться не надо".
И надо понимать, что пруд с рыбой -это труд и большие затраты; поэтому говорить, что местные считают, что могут там ловить, странновато. Примерно как воровать овец из отары, или кур из курятника.
> Прям какие страсти кипят: один считает, что вора убить -это нормально, второй, что все вокруг принадлежит не тому, кому принадлежит по закону, а по понятиям. Вы чего?
Вора убить - это нехорошо. Но так бывает. Поэтому, каждый вор, идя на дело, знает что все может кончится невесело. У воров, готовых к этому, зачастую невесело бывает для пассажира. Куча примеров, наиболее известный - Михаил Круг. Это первое.
Второе. Не важно, какими путями, но если что-то принадлежит кому-то, то у остальных есть три варианта: 1. забить и принять, 2. искать правду, 3. Положить прибор и действовать "как хочу".
Первый вариант не грозит ничем. Второй грозит потерей душевного равновесия. Третий - потерей равновесия физического, либо на время, либо навсегда.
> У воров, готовых к этому, зачастую невесело бывает для пассажира. Куча примеров, наиболее известный - Михаил Круг. Это первое.
Вообще не поняла. Предполагаю, что пассажир -это потерпевший, типа вор готовый к тому, что его будут убивать, сам убьет? Про Круга не знаю. Думала, что это певец какой-то. Не серчай, но не пойду я гуглить про него и его уголовное прошлое.
> Второе. Не важно, какими путями, но если что-то принадлежит кому-то, то у остальных есть три варианта: 1. забить и принять, 2. искать правду, 3. Положить прибор и действовать "как хочу".
Все твои 3 пункта предполагают, что принадлежит что-то кому-то обязательно незаконно. Люди могут законно владеть землей (или арендовать), законно копать пруды, или уже с готовым прудом купить участок, законно выращивать рыбу, тратя кучу денег и труда на это, законно продавать саму рыбу и процесс ловли в качестве развлечения. Какую правду тут надо искать, на что забивать, что принимать?
Вот в садоводстве станет человек кабачки с огурцами выращивать на своем участке, будет их продавать, будет разрешать за деньги их собирать желающим. С рыбой то же самое. Почему воровать кабачки плохо, а рыбу нормально?
В той ситуации правых нет: одни воруют, другой убил.
Поясню. Если вор идет на дело, он должен быть готов к тому, что может случится облом. В лучшем случае - слиняет. В худшем - порешат. Ну, а посередке - повяжут. Нормальный вор готов к этому морально. Вор, морально не готовый или просто отморозок, может сдуру и загасить . Но не о таких сейчас речь.
Второе.
Нет. Я не говорил о незаконном приобретении. Но соседи, не зная истинного положения дел, могут думать, как им больше нравится. И, зачастую им без разницы, за взятку противозаконно что-то оформлено или по закону. Хапуга и все. Раз богаче нас, простых убогих, значит жулик. Поэтому умные либо не вникают в подробности, либо знают истинное положение дел. Обиженные на жизнь начинают "искать правду". А ушлые и завистливые идут на воровство.
Как-то так.
Тот, что убил, неправ. понимаю, что достало, что других способов не было. Но хоть солью стрелял бы, что ли. А может патрон перепутал. А может по жизни дурак. Пацана жаль. Отца засадил бы.
> Про то, что это искусственное сооружение ни слова не вижу
Да мы давно перешли от обсуждения конкретного случая к обсуждению в принципе просматривающихся у спорщиков тезисов. Один, если вкратце, считает: вор виноват, поэтому стрелять в него и убивать не так и плохо. Другой, что если считаешь собственность полученной несправедливо (а всегда найдется кто-то, кому твой участок кажется неверно померянным, или более высоким, или полученным за взятку, или еще что-то будет не так, у кого были дачные соседи, тот поймет), то воровать можно и нужно.
А я влезла с тем, что оба неправы.
Что же касается искусственности-естественности, то по ссылке краткое разъяснение по поводу водоемов в частной собственности (естественные не могут).
[censored]
Я привела ссылку, там сказано, что естественный водоем не может быть в частной собственности, то есть скорее всего это был искусственный пруд, который был вырыт кем-то (может с нарушениями, а может и нет, несогласным надо обращаться в суд, в прокуратуру, во всякие экологические надзорные органы, кадастровые бумаги смотреть и всякое такое; считаешь вором - доказывай, а не иди вор у вора дубинки воровать), мальки рыб стоят денег, корма и лекарства стоят денег, разведение -это труд, организация рыбалки- это труд, содержание самого пруда и очистка -это труд и куча денег (у кого был аквариум, тот знает, с какой нездешней силой срут даже крошечные аквариумные рыбки, а прудовые - просто страшно подумать, если не чистить, то они очень быстро сдохнут от отравления и задыхаться будут, ибо в засранной воде кислорода мало, и точно будут очень больные, таких не продашь, и рыбакам такая не нужна).
Но что бы там ни было, убивать людей за воровство не правильно. Объявлять людей ворами без расследования, по-моему, тоже неправильно.
Ну, их уже.
Сейчас, сейчас
Стрелку девять лет строгача, но пацана-то не вернешь... :(