> Во взрослом виде оказывается, что маленькая глубина не дает нормально плавать, а прикольная живность под ногами - это не столько прикольно, сколько постоянно изрезанные ноги, а то и пузо.
Нормальная там глубина. Есть пляжи, где можно метров на сто пройти и яйца не замочить, а есть такие где глубина 3+ метров уже в пяти метрах от песка.
> > А на заводах был план, а в колхозах страда. И самое страшное, что пожаловаться было некуда
>
> Ты походу сейчас не знаешь, как оно на производстве или в сельском хозяйстве
Мало того, что знаю, так у меня ещё и чувство юмора не атрофировалось!
> > Для благоустройства человеческой жизни - безопасность, жизнеобеспечение, комфорт.
>
> Это все не про город. Город - это хреновая экология, скученность и т.п. Если нет места работы для большого числа людей, зачем нужен город?
Работа, это не обязательно завод. При большом скоплении людей работа появляется сама собой, как мышки из ветоши!
Ну и серьёзно - вот сейчас полным ходом идёт роботизация производства. Немного погодя, думаю, доведут до ума молекулярные, а там и атомарные 3d- принтера. Это без откровенной фантастики типа "репликаторов"... Что тогда скажет марксизЬм по поводу производительных сил и борьбы рабочего класса? :) Вы как генералы, блин, которые всегда готовятся к прошедшей войне!
Я старенький, когда ещё работал по найму, вахт не было, были командировки в ебеня. Года два оскоромился, да, был грех. Пока молодой - само то, когда уже взрослый - сам себе злобный буратина.
> Я без пиздюлей хорошо работаю, и мои товарищи хорошо работают, в порядке установленном законом, правилами, регламентом и производственными инструкциями
"- Доктор, мой сосед говорит, что может пять раз за ночь! - Вот и вы говорите..."
:) А по итогам, у нас хорошо получаются только бомбы и танки, см "первый отдел" опять же.
Роботов надо обслуживать и они дороги. Глянь любой современный завод успешный, там вокруг каждой машины смена из 2+ человеков тусует и все чинит/портит
> Роботов надо обслуживать и они дороги. Глянь любой современный завод успешный, там вокруг каждой машины смена из 2+ человеков тусует и все чинит/портит
Угу. Вот только эти двое мозговитых со своей машиной заменяют сотню токарей цельнотянутого шестого разряда, которые годами пилили одну и ту же операцию.
Нет . Это работяги которые достают забившиеся детали и жмут продолжить. Или переносят детали. Фантазии про умные заводы только у тех кто не имеет с ними дела.
> Нет . Это работяги которые достают забившиеся детали и жмут продолжить. Или переносят детали. Фантазии про умные заводы только у тех кто не имеет с ними дела.
Ну, то есть функцию "наладчик станков с ЧПУ" вынесли на аутсорс производителю станков. Что это меняет?
> А вот то, что под «Азовсталью» есть ещё и подземный город, я утверждать не могу. Хотя большие подземные пространства точно имеются. На всех металлургических комбинатах коммуникации всегда проходили под землёй. Существуют огромные газоходы для эвакуации больших объёмов дымовых газов. Это сложенные из огнеупорного кирпича тоннели, как в старых городах канализация.
Я когда-то, устроившись между курсами института на подработку плавильщиком, принимал участие в разборке и очистке газохода старой (малопроизводительной, но всё ещё действующей) медеплавильной печи на заводе, шла она горизонтально под потолком. Могу сказать, что засирается она шлаком от дымовых газов - просто намертво, на весь объём (поперечное сечение было примерно 0,5х0,5м, может чуть больше). Верхняя часть огнеупорного кирпича газохода снимается, открывая доступ к его внутренностям, а потом шлак оттуда выгребается лопатами и даже в открытом пространстве пылища стоит адская, работали все в респираторах и очках. А на сталеплавильных производствах вся эта радость - под землёй? А чистят её как?
Не сочиняет ли нам тут экологиня, занимающаяся сочинительством? Если есть знающие камрады - прошу прокомментировать.
По-разному, в зависимости от местных условий, желаний и возможностей рабочей силы в корреляции с допустимой рентабельностью производства.
А ещё хорошо бы всё это на отдельной планете делать, где нет злобных англосаксов с лицензируемыми технологиями и хитрожопых китайцев с громадным производственным ресурсом. А то переубедишь ты меня, построим мы город вокруг завода, а его продукцию просто никто покупать не будет и городу пиздец. Или в этот город жить никто не поедет, как случается у китайцев и пиздец заводу.
> > При большом скоплении людей работа появляется сама собой, как мышки из ветоши!
>
> Кем работать? С чего будут жить все эти люди?
Сами с себя, как и жили всю дорогу - одни сапоги тачают, другие хлеб пекут, третьи торгуют тем и другим. Ещё хорошо у соседей отбирать всякие ништяки военной силой. Завод сам по себе, не поверишь, бесполезен (вру, есть у него одна грустная функция, если хочешь - расскажу), полезна его продукция и то, в контексте времени и места. А вот люди сами себе полезны всегда.
> >Немного погодя, думаю, доведут до ума молекулярные, а там и атомарные 3d- принтера.
>
> И? Ты понимаешь, что они не генерируют прибавочную стоимость?
Ты сам то понял, что сказал? :)) Вернись уже от бытового понимания Маркса к здравому смыслу.
> А на сталеплавильных производствах вся эта радость - под землёй? А чистят её как?
Я сварщик не настоящий, но даже на "заводе сжигания говна" печь для сжигания занимает примерно 20% объёма "производственной линии". Остальной объём занимают разные фильтры, в которых операция сбора из дымовых газов разной твёрдой дряни механизирована.
> Сейчас он скажет, что опять пошутил, когда ему объяснят, что он хуйню спорол
Нет, это специфика массового производства, когда человека затачивают на одну операцию, поднимают ему классность по выслуге лет, а потом оказывается, что квалификации у него нет и он кроме своего завода непригоден нигде.
> Я сварщик не настоящий, но даже на "заводе сжигания говна" печь для сжигания занимает примерно 20% объёма "производственной линии". Остальной объём занимают разные фильтры, в которых операция сбора из дымовых газов разной твёрдой дряни механизирована.
Возможно, мы что-то сильно древнее тогда чистили. Но оно тогда эксплуатировалось, это точно.
> Нет, это специфика массового производства, когда человека затачивают на одну операцию, поднимают ему классность по выслуге лет, а потом оказывается, что квалификации у него нет и он кроме своего завода непригоден нигде.
Не скажу, что так не бывает. Но система разрядов придумывалась не для этого.
> одни сапоги тачают, другие хлеб пекут, третьи торгуют тем и другим.
Если у тебе негде работать, где ты возьмешь деньги на сапоги и хлеб? Без мощного генератора денег и работы для людей барбершопы и крафтовые пиварни идут знаешь куда?
Онотоле рассказал что в то время работал советником Лужкова и предложил веселящий газ которым мол в зарубежных стоматологических кабинетах анестезию раньше проводили, который и использовали, вот только спецназовцев не предупредили что вытащенных от туда и находящихся не в сознании людей надо класть на бок или на живот, вот они захлебнулись своими рвотными массами, а приехавшие медики были допущены к лежавшим людям поздно и уже не могли помочь к тому же их на всех для оказания реанимационных услуг не могло хватить и их тоже не предупредили о том что с людьми случилось, а пока они медики гадали время нужное на проведение реанимационных мероприятий уходило...
> Если у тебе негде работать, где ты возьмешь деньги на сапоги и хлеб? Без мощного генератора денег и работы для людей барбершопы и крафтовые пиварни идут знаешь куда?
Ты ни чё не понимаешь, топ программист напишет сайт барберу, а барбер его за это подстрижёт, но стрижка дешевле сайта, тогда придётся ещё подстричь пивовара, чтоб тот дал пива программисту. Охуенный же план???
Правда если пивовар лысый, то схема не работает.
Тогда была другая история, которая стала легендой, потом фарсом, а потом и анекдотов насочиняли.
Чудовищная трагедия, вокруг неё строились безумные теории вплоть до послабленного замана с дисхлоформаксином, и официальные источники в этой куче затерялись, и им ни кто не верит, что тогда, что сейчас. Это раз
На английской педи вики пишут, что вполне себе легальное снотворное, только нужно коктейль делать. это два.
Это был первый выход в эфир на центральных каналах (не считая того выхода в программе Взгляд) Сёмина который освещал происходящее тогда непосредственно с места событий...
> > одни сапоги тачают, другие хлеб пекут, третьи торгуют тем и другим.
>
> Если у тебе негде работать, где ты возьмешь деньги на сапоги и хлеб? Без мощного генератора денег и работы для людей барбершопы и крафтовые пиварни идут знаешь куда?
Вот за что мне нравится Воот, так это за восхитительную возможность яростно спорить об одном и том же, только разными словами. :)
Давай синхронизируем понятийный аппарат! Никто не спорит, что без промышленности разной степени масштаба и технологичности цивилизации не случится. Но ты (судя по моему впечатлению) считаешь, что промышленность, это заводы, а я полагаю, что завод в представлениях 20 века в развитых странах начинает терять актуальность. Не потерял, нет, но - теряет. Прежде всего потому, что повышается технологичность и увеличивается количество производителей, за счёт чего гораздо полезнее не масштаб, а гибкость и универсальность. Проще говоря - большое количество мелких фабрик полезнее и эффективнее большого завода при равном объёме продукции. Как пример (довольно грубый) - сбрось одну водородную бомбу на Тайвань и кандыба планетарному производству полупроводников высокой плотности. Более конкретный пример - реконструкция красноярского алюминиевого завода вдвое сокращает его производственную площадь (на самом деле в пять раз - по территории) при увеличении выпуска и существенном сокращении выбросов. Просто поменялось оборудование на более современное.
> Так и социализм для другого придумывался, а получается как получается.
А что не так с социализмом? Ну в какой-то момент толпа варваров набежала и задавила проект своими мелкобуржуазными взглядами. Что-то изменилось в корне?
Или просто сбылись предупреждения о том, что многие не осознают своих классовых интересов в силу аристократического воспитания?
> А что не так с социализмом? Ну в какой-то момент толпа варваров набежала и задавила проект своими мелкобуржуазными взглядами. Что-то изменилось в корне?
Жизнеспособность. Практически сразу после ухода отцов-основателей.
> а я полагаю, что завод в представлениях 20 века в развитых странах начинает терять актуальность.
гы-гы-гы.
> Проще говоря - большое количество мелких фабрик полезнее и эффективнее большого завода при равном объёме продукции.
Только на порядок дороже в смысле затрат труда и экономии ресурсов.
> Более конкретный пример - реконструкция красноярского алюминиевого завода вдвое сокращает его производственную площадь (на самом деле в пять раз - по территории) при увеличении выпуска и существенном сокращении выбросов. Просто поменялось оборудование на более современное.
В огороде бузина, а в Киеве хунта.
Привести в пример положительного эффекта от разукрупнения производства замену технологии на более эффективную - это псе восемь из пяти. Даже Брю и Макконел в учебниках своих не позволяют себе такого насилия над здравым смыслом.
> Жизнеспособность. Практически сразу после ухода отцов-основателей.
Уход "отцов-основателей" ни при чём. Экономику вывернули мехом внутрь. Ежели тебя так, ты тоже утратишь жизнеспособность, а мы все сделаем выводы, что ты, в общем, не жилец и был.
> > Жизнеспособность. Практически сразу после ухода отцов-основателей.
>
> Уход "отцов-основателей" ни при чём. Экономику вывернули мехом внутрь. Ежели тебя так, ты тоже утратишь жизнеспособность, а мы все сделаем выводы, что ты, в общем, не жилец и был.
Сейчас, сейчас
Нормальная там глубина. Есть пляжи, где можно метров на сто пройти и яйца не замочить, а есть такие где глубина 3+ метров уже в пяти метрах от песка.