«Скрываться там можно

«Скрываться там можно очень долго»: учёный-металлург Ирина Буторина — о мариупольском комбинате «Азовсталь»

Короткая ссылка[censored]
21 апреля 2022, 18:18
Анна Круглова
Президент России Владимир Путин на встрече с главой Минобороны Сергеем Шойгу приказал заблокировать территорию металлургического комбината «Азовсталь» в Мариуполе, где укрылись боевики «Азова» и остатки подразделений ВСУ. По словам главы государства, это позволит избежать ненужных жертв во время зачистки катакомб крупного промышленного объекта. RT поговорил об истории строительства предприятия и о его подземных коммуникациях со специалистом в области чёрной металлургии, профессором Санкт-Петербургского политехнического университета Петра Великого, доктором наук Ириной Буториной.

Ирина Буторина — профессор Санкт-Петербургского политехнического университета, специалист в области чёрной металлургии и экологических проблем металлургического производства. До переезда в Россию она жила и преподавала в Мариуполе. Её дом располагался в полутора километрах от комбината «Азовсталь». По словам специалиста, она не раз водила своих студентов на предприятие, чтобы познакомить их с металлургическим производством. В интервью RT Ирина Буторина рассказала об истории «Азовстали» и её особенностях.

— «Азовсталь» — один из многих комбинатов, построенных советской властью в начале становления СССР. Он имеет какие-то особенности?

— В Советском Союзе всё строилось по единым госстандартам. Проектировал заводы центральный московский институт «Гипромез», а его филиалы на местах только дублировали и расширяли проекты. Поэтому «Азовсталь» мало чем отличается от всех остальных предприятий подобного плана в металлургической отрасли.

«Азовсталь», когда её заложили в 1929 году, задумывалась как Южная Магнитка. В 1933-м задули первую домну. И в начале комбинат делал просто чугун, а потом появился мартеновский цех для производства стали, прокатные цеха: рельсобалочный цех и крупносортный для проката строительного профиля. Рельсобалка должна была производить рельсы для железных дорог, в первую очередь для сибирских магистралей, таких как БАМ.

Рельсы — это то, что отличало завод «Азовсталь» от других металлургических комбинатов. Затем, в 60-е годы, был заложен прокатный стан 3600. Проект был осуществлён в рамках сотрудничества стран Варшавского договора и позаимствован у Чехии. Стан катал толстолистовой металл для нужд машиностроения и в первую очередь судостроения. Потребителями продукции «Азовстали» был весь Советский Союз и дружественные страны.

— Когда говорят о комбинате «Азовсталь», всегда упоминают и завод имени Ильича. Он построен раньше?

— На месте, где сейчас находится «Азовсталь», ещё в конце XIX века хотела построить завод бельгийская компания «Никополь и Провиданс». В Мариуполе до сих пор жива легенда, что они долго поили членов Государственной думы в ресторанах Петербурга, добиваясь у них разрешения построить завод на месте сегодняшней «Азовстали», но из-за розы ветров, которая несла бы выбросы завода на город, Дума отклонила их просьбу и предложила для строительства площадку за городом. В 1896 году началось строительство металлургического завода, который при советской власти получил название ММК имени Ильича. Он специализировался на выпуске стального листа.

Советский Союз в годы первых пятилеток остро нуждался в стальном прокате, в связи с этим никто не стал раздумывать над розой ветров. И в итоге «Азовсталь» стал источником тяжёлого экологического бедствия для города, так как преобладающие в Приазовье восточные ветры стали накрывать город заводскими выбросами.


— Сейчас, когда проходит спецоперация на «Азовстали», всех беспокоит вопрос, существуют ли там такие тоннели, в которых можно скрываться?

— Бомбоубежища должны были быть: все наши предприятия и наши дома, строившиеся в сталинские времена, все имеют бомбоубежища, это не секрет. Раньше вообще ничего не строили без них. Говорят, что на «Азовстали» есть подземный тоннель, который соединяет комбинат с заводом Ильича. Предприятия стоят друг от друга далеко, через реку Кальмиус. Думаю, километров пять между ними есть, но все говорят, что тоннель существует.

А вот то, что под «Азовсталью» есть ещё и подземный город, я утверждать не могу. Хотя большие подземные пространства точно имеются. На всех металлургических комбинатах коммуникации всегда проходили под землёй. Существуют огромные газоходы для эвакуации больших объёмов дымовых газов. Это сложенные из огнеупорного кирпича тоннели, как в старых городах канализация.

— Транспортёры, которые подают сырьё в домны, тоже утоплены ниже нулевого уровня?

— На разных заводах всё устроено по-разному, но на «Азовстали» точно утоплены. Сама не раз водила туда студентов. Поэтому скрываться там можно очень долго. В брежневские годы практически впритык к «Азовстали» настроили домов — пятиэтажек и девятиэтажек. Все они построены при Союзе. Жильё при Украине не строилось. Теперь дома разрушены. Ночью туда по подземным переходам с завода выбираются боевики и устраивают засады. Днём микрорайон зачищают, а потом всё повторяется. Как за бандитами уследишь, там же развалины сплошные.

— Во время Великой Отечественной войны завод был разрушен. После войны его восстановили. Как это происходило?

— Когда пришли немцы, город был взят сходу. Они даже захватили Горисполком, который в это время заседал и думал, как спасать город. Немцы пленили руководство Мариуполя и в центре города в сквере расстреляли, там же они и похоронены в братской могиле. «Азовсталь» и завод Ильича достались фашистам в рабочем состоянии. Но потом мариупольские подпольщики взорвали систему водоснабжения предприятия и очень долго немцы возились с её восстановлением.

А вот назад советские войска немцев уже выбивали, но гитлеровцы успели подорвать домны. После освобождения комбинат довольно быстро восстановили, и он работал вполне нормально уже к концу 40-х годов. Но сейчас, я думаю, возиться с восстановлением завода не стоит.


— Почему? Вы считаете, что восстановление комбината будет слишком затратным?

— Ещё в 80-х экологи пришли к выводу, что комбинат надо снести и сделать на его месте город-сад — сплошную береговую курортную зону. Но тогда возникал вопрос: как можно снести целый завод? А теперь его уже почти снесли в результате военных действий. И, раз уж так получилось, то в условиях переизбытка производимого металла комбинат можно снести совершенно безболезненно. Если нужно, то там лучше построить машиностроительный завод. Это как раз то, чего в России не хватает.

Я считаю, не стоит об «Азовстали» печалиться. Как человек, который исходил эту «Азовсталь» вдоль и поперёк, скажу, что, конечно, больно видеть, как она разрушается, но уверена, что восстановление нерентабельно. Моё мнение не единично. Глава ДНР Денис Пушилин тоже говорил, что завод Ильича восстановим, а с «Азовсталью» надо подумать из-за его экологических проблем.

Я считаю, что вряд ли его будут восстанавливать. И правильно сделают. Надо завод либо перепрофилировать, либо просто убирать с побережья. Вон, в Питтсбурге закрыли завод чёрной металлургии и забыли о его существовании.

— И всё-таки, что представлял из себя комбинат на момент развала СССР и что стало с его продукцией?

—Это был металлургический комбинат полного цикла, включавший агломерационную фабрику, коксохим, известковый цех, доменный, конвертерный и прокатные цеха: блюминг, рельсобалочный и крупносортный, а также стан 3600. У предприятия есть своя собственная ТЭЦ.

После того, как Союз рухнул, комбинат «Азовсталь» вдвое снизил свою проектную мощность. Он был спроектирован на 6 млн тонн стали, а после развала стал делать 3 млн тонн, в основном в виде заготовок: слябов и квадрата. Выпуск готовой продукции практически прекратился, не считая небольших партий проката, который завод поставлял в страны Африки и Азии. Прокатывали также небольшие партии рельсов, в основном для ремонта украинских железных дорог. Сейчас востребованы современные стометровые рельсы, выпуск которых Россия освоила, а на «Азовстали» делали 25-метровые и эта продукция перестала пользоваться спросом.

— Вы упомянули стан 3600. Это какой-то особенный стан? Почему такое название?

— Название дано по размеру. 3600 — это ширина прокатного валка. В то время в СССР это было единственное предприятие, где катали толстый лист. Однако мы уже 30 лет живём после Советского Союза, Россия реконструировала свои производства, Украина — нет. Стан 3600 был необходим для производства толстого листа для строительства кораблей и трубопроводов. Украина вообще перестала что-либо строить, а Россия стала производить свой металл, так что продукция «Азовстали» стала никому не нужна.

Могу сказать совершенно определённо, как эколог, что строительство металлургической промышленности на берегу Азовского моря было преступлением. Потому что Азовское море обладает целебными свойствами. Могли бы лечить костный туберкулёз, женское бесплодие, ещё массу всяких заболеваний и на его берегах можно было бы создать лечебную курортную зону для всего мира.

Нигде бы не было таких курортов. Однако впёрли на самый берег моря такие сложные заводы и превратили Мариуполь в зону экологического бедствия, по-другому сказать нельзя. Это вам говорит человек, который свою жизнь потратил на то, чтобы доказать это и найти выход из создавшегося положения.

— Чем вы сейчас занимаетесь?

— Я преподаю в Санкт-Петербургском политехническом университете экологию металлургического производства. В свободное время занимаюсь сочинительством. У меня уже издано шесть книг, три из которых о войне: «Кавказский роман» о чеченских войнах, вторая книга — «В Одессу на майские» о трагических событиях в мае 2014 года и её продолжение — «Взорванный Донбасс» о войне 2014—15 годов. В планах — книга о трагедии Мариуполя.

> Ночью туда по подземным переходам с завода выбираются боевики и устраивают засады.

Шта. И никто не может эти переходы найти, как платформу 9 и 3/4?

Всё же, тёплое море это крайне ограниченный ресурс в нашей стране. Ну, в СССР, я хочу сказать. А катать слябы и рельсы можно где-нибудь в более прозаической местности. Тут она права.

Пусть себе скрываются. И ябуть друг друга в жопы. Все таки Уэлс угадал, сука! Морлокам* таки быть. Правда, будуть розмовляты вжэ никому не ведомой мовой когда будут водицы просить.

И еще вспомнилась сказка Волкова про семь подземных королей. Правда, подземным королям в Волшебной стране было проще - они хуй Бидона не сосали...
__________
* И это сука пикантно! Потому что с 2004 года донецких называли в приличных обчиствах морлоками. Они ж под землей? А теперь позиция я так понял изменилася?

> А катать слябы и рельсы можно где-нибудь в более прозаической местности. Тут она права.

Дело в том что сейчас такие заводы это не восполнимый ресурс. Если его не будет там его уже нигде не будет.

> "Ещё в 80-х экологи пришли к выводу, что комбинат надо снести.. "
>
> Да-да. Году эдак в 87-ом? Самый сок перестройки. Всё снести нахер и насажать садов с блэкджеком и эльфами.

Вот интересно, если тебе предложить на выбор, где жить - рядом с алюминиевым заводом, например, или с лесо-парковой зоной, что выберешь? :) Это не говоря о том, что завод сам по себе ценностью не является, в отрыве от конкретной экономической ситуации на конкретной территории. И в изрядном большинстве случаев раскатать завод советской эпохи в центре города на жильё и ТЦ, построив современный в пригороде с той же номенклатурой элементарно в разы выгоднее что по капексам, что по опексам. И так много где делается, кстати. Что не отменяет неоправданно угробленного в 90-е годы - увы.

Но 2000 боевиков в тылу - это жопа на самом деле. Вылазки и обстрелы ещё долго не прекратятся. Кстати, сколько человек надо, чтобы эту территорию надёжно блокировать? Навряд ли меньше 2000? Ещё вопрос, а почему в эти катакомбы не пустить какой-нибудь газ? Необязательно запрещённый?

По-моему у Стешина было, на полностью зачищенном заводе Ильича откуда не возьмись появляются нацики, там они вылазить из щелей ещё долго будут.

> Азовское море - так себе море)

Я был в детстве на Арабатской стрелке. Это просто изумительное море и прекрасное место для подводного плавания. Можно метров 300 от берега пройти и всё будет не глубже 1,5 метра. А на дне разная живность обитает. Морских коньков в изобилии. Рыбы странные типа игла. Камбала, креветки. Креветки там невероятно вкусные, не сравнить с магазинными.

> Я был в детстве на Арабатской стрелке. Это просто изумительное море и прекрасное место для подводного плавания. Можно метров 300 от берега пройти и всё будет не глубже 1,5 метра. А на дне разная живность обитает. Морских коньков в изобилии. Рыбы странные типа игла. Камбала, креветки. Креветки там невероятно вкусные, не сравнить с магазинными.

Так то в детстве и на контрасте с "ничего".
Во взрослом виде оказывается, что маленькая глубина не дает нормально плавать, а прикольная живность под ногами - это не столько прикольно, сколько постоянно изрезанные ноги, а то и пузо.

> А работать ты в лесопарковую зону пойдешь, белочкой? )

Белочка это единственный вариант работы для живущих в лесопарковой зоне?

Прогресс ставит нам ебанутый ультиматум - сдохнуть от рака, живя рядом с заводом, или сдохнуть от голода без работы, да?

Я сомневаюсь, что именно такая дихотомия.
Но если такая, то тогда рано или поздно тот прогресс люди свернут от греха.

Да ктож скажет ?

Я был в Крыму прошлым летом, и заехал на Арабатскую стрелку на пару дней. Там всё так же обалденно хорошо. И вообще никого народу, ну БТР проехал, вертолёт пролетел, и на горизонте рыбаки на джипах шарятся. Так что очень даже полезное это Азовское море.

Я безграмотный дурак, Фентанил конечно же.

У нас фабрика в 15км от города, с подрядчиками тысяч 5 всего, в отпуске постоянно процентов 20. И доставка персонала задача мягко говоря нетривиальная.
На Азовстали заявленная численность 12000.

> > Я был в детстве на Арабатской стрелке. Это просто изумительное море и прекрасное место для подводного плавания. Можно метров 300 от берега пройти и всё будет не глубже 1,5 метра. А на дне разная живность обитает. Морских коньков в изобилии. Рыбы странные типа игла. Камбала, креветки. Креветки там невероятно вкусные, не сравнить с магазинными.
>
> Так то в детстве и на контрасте с "ничего".
> Во взрослом виде оказывается, что маленькая глубина не дает нормально плавать, а прикольная живность под ногами - это не столько прикольно, сколько постоянно изрезанные ноги, а то и пузо.

Ничто не мешает зайти дальше, пройдя ещё метров 100-150. Ноги там некому резать. И я сравнивал с Крымом. Не хуже, просто по-другому. Но на Азовском море есть и места, где сразу в метре от берега глубина приличная - 1,5-2 метра. В общем ещё один курорт не помешает.

> Помнится, в Норд-Осте фсбшники какую-то хуйню пшикнули, так 100 человек заложников кони двинуло.

На самом деле люди погибли не от "неведомой ФСБ-шной хуйни", а от неумения отказывать первую помощь, что ещё печальнее.

> У нас фабрика в 15км от города, с подрядчиками тысяч 5 всего, в отпуске постоянно процентов 20. И доставка персонала задача мягко говоря нетривиальная.
> На Азовстали заявленная численность 12000.

Потому вахтовый метод работы рулит, при всём романтизме социального освоения заполярья.
Например потому, что лишку возить людей зачастую гораздо выгоднее, чем сырьё/продукцию.

> А где будут жить 4000 вахтовиков?

Там же и так же, где и сейчас.

И к слову. Значение для толкового бизнеса пресловутой социалки хорошо видно на примере гуглояндексов, которые только что в попку сотрудников не целуют. Внезапно оказывается, что рабочие столовые, спорткомплексы и детские садики позволяют нехило экономить на зарплатах, в условиях дефицита квалифицированных кадров, что характерно. Так что универальных решений не бывает и рыночек в целом определяет - не без закидонов, но в целом подтверждая правоту дедушки Ленина - "учиться, учиться и учиться".

Абожди.

Я тебя не понимаю, какую модель размещения для крупных промышленных предприятий ты предлагаешь?

> Я тебя не понимаю, какую модель размещения для крупных промышленных предприятий ты предлагаешь?

Экономически целесообразную. Экологическую и социальную мотивацию добавлять тем же способом - штрафами и преференциями.
С другой стороны, работников тоже не грех мотивировать к переездам, вахтам и перепрофилированию, как рублями, так и пиздюлями.

Обрати внимание на адреса, как старых, так и новых заводов:[censored]

>
> Помнится, в Норд-Осте фсбшники какую-то хуйню пшикнули, так 100 человек заложников кони двинуло. И ничего, это не является запрещённым химоружием. Пусть бы в Азовсталь такую же хуйню напшикали. Там-то как раз нужно.

Ты сейчас сравнил здание театра и служебные туннели промпредприятия? Можно тогда было и на весь Марик эту хуйню напшикать, или вообще на всю Украину. Чо нет-то?

> Шульман (проклятая либерда запрещённая территории РФ) говорила то же самое. Типа если работникам дать какие-то мелкие плюшки, типа бесплатно кормить, то они соглашаются работать за меньшие деньги. И если посчитать, то это охуенно как выгодно. Короче через 30 лет после развала СССР и до буржуев начало доходить.

При развале СССР буржуев не было, были красные директора. Потом - компрадорская буржуазия. Потом - Дуровы и Тиньковы. Глядишь, в следующем поколении и свои Форды появятся.

> Например сборочный центр Скания, 4 км в любую сторону до жилых обЪектов, сколько там народу то трудится?

Можно поискать, но лень. А вот изрядное количество народу, которое от работы до своих загородных халуп разной степени пригодности для жилья добирается по часу в одну сторону (например, Дмитрий Юрьич :) - в избытке знаю. И их туда не то, что силой загоняли, а ещё и за свои деньги. И их число непрерывно растёт, что характерно.