> Если производится задержание рецидивиста или членов ОПГ на малине - обстановка одна, если задерживается интернет-воен на рабочем месте в здании администрации - обстановка очевидно несколько иная.
белорусы недавно так одного интернет-воена задержали, да
> Тут не про само задержание, а про выбивание показаний (пароля).
а как должно быть?
посредством уговоров?
больше всего человек хочет признаться и во всём покаяться во время задержания
потом человек начинает хотеть избежать наказания, либо максимально его смягчить
>
> Просто интересно, вышеотписавшиеся одобрятели сего действа, абсолютно уверены, что когда придут к ним, их родственникам , друзьям, соседям с ними будут обращаться как-то по другому?
Никак. Сумели взломать(не выбить из тебя) девайс - вот вам данные, не сумели - идите нахуй. Вот так вот просто. Свидетельствовать против себя никто не обязан, и помогать в расследовании против себя - тоже.
Так то, если бы его за пальчик схватили и им телефон разблокировали, я бы ничего против не имел - сам дурак. Эт то же самое, что на руке пароль записать
> Пошли сюжеты. Одного чела, который шины прокалывал машинам с символикой Z целой группой захвата в дом вломились, престарелую мать напугав. Естественно, на камеру. Демонстративно сюжет потом показывали: "вот, что будет"
Пидорок 99-го года рождения, его матери на видео не видно. Как ты определил, что она "престарелая"? Пидорок, кстати, привлекался, жаль не сообщил за что.
> Правонарушние предотвращено (он уже лежит на полу и не способен продолжать правонарушать), сопротивления он не оказывает, доставлению в отделение не препятствует.
Строго говоря, это ваша трактовка происходящего, не основанная на фактах. Вы что видите на видео его руки? На видео не видно что делает руками подозреваемый. Вполне возможно что у него в руках нож (пусть канцелярский) которым он активно пытается что нить сделать, перерезать вены его держашти, или пусть даже перерезать себе вены, за что и получает люлей. Это я так, к вольным трактовкам согласно собственным предпочтениям.
> Нанесение побоев в процессе задержания. Хорошо. Не так хорошо, как у Василия, который разглядел на видео пытки, но тоже неплохо.
Сначала фигуранта жёстко задержали - ладно, этот момент опустим.
Потом его, уже повинченного и обездвиженного, дубасят, требуя назвать пароль. Вот этот момент тебя не смущает, совсем? Всё по закону, так и надо? (Я уж не говорю про справедливость).
> Вы что видите на видео его руки? На видео не видно что делает руками подозреваемый. Вполне возможно что у него в руках нож (пусть канцелярский) которым он активно пытается что нить сделать, перерезать вены его держашти, или пусть даже перерезать себе вены, за что и получает люлей.
В рамках разумных предположений, допущу также, что он руками либо на себя заклинание Blood lust накладывает, либо Curse на сотрудников. За что и огребает, проклятый колдун.
> Никак. Сумели взломать(не выбить из тебя) девайс - вот вам данные, не сумели - идите нахуй. Вот так вот просто. Свидетельствовать против себя никто не обязан, и помогать в расследовании против себя - тоже.
>
в стране с эльфами и пони происходит именно так - это называется теория права
в реалиях дела обстоят не так - это называется практикой
> В рамках разумных предположений, допущу также, что он руками либо на себя заклинание Blood lust накладывает, либо Curse на сотрудников. За что и огребает, проклятый колдун.
Да на здоровье. Это лишь подтвердит моё высказывание о вольных трактовках происходящего, основанных лишь на своих желаниях видеть то, что желается видеть.
С одной стороны умелый адвокат на основании выложенного видео сделает вывод о "уже повинченного и обездвиженного, дубасят, требуя назвать пароль.№ о как это несправедливо и не по закону.
С другой стороны умелый адвокат на основании выложенного видео сделает вывод о "Вполне возможно что у него в руках нож (пусть канцелярский) которым он активно пытается что нить сделать, перерезать вены его держашти, или пусть даже перерезать себе вены, за что и получает люлей."
А чья позиция победит, зависти от того кто будет судить и какие докзательства будут представлены кроме этого видео и заламывания рук о "кровавой гэбне","нет предела чекистской мерзости" очередными пГавозащитниками
> > Тут не про само задержание, а про выбивание показаний (пароля).
>
> а как должно быть?
> посредством уговоров?
[падает в обморок]
И это говорит бывший прокурорский/СКП-шный следак!
Нет, я конечно знавал таких следаков. И дружил с ними. Потому, что для опера такой следак - друг, товарищ и брат!
> больше всего человек хочет признаться и во всём покаяться во время задержания
Вотт! Ты понимаешь!! Все так оно и есть. Но выкладывать такое видео в сеть могут только долбоёбы. Потому, что я тут вижу голимую ст. 286 УК РФ!
> С одной стороны умелый адвокат на основании выложенного видео сделает вывод о "уже повинченного и обездвиженного, дубасят, требуя назвать пароль.№ о как это несправедливо и не по закону.
Он не "вывод сделает", он доказательство суду представит.
> С другой стороны умелый адвокат на основании выложенного видео сделает вывод о "Вполне возможно что у него в руках нож (пусть канцелярский) которым он активно пытается что нить сделать, перерезать вены его держашти, или пусть даже перерезать себе вены, за что и получает люлей."
А этому умельцу суд предложит либо представить доказательства - например, свидетельские показания, что у терпилы был нож - либо предпишет захлопнуть на хуй ебало со своими "предположениями", потому что это навязывание суду своей, ничем не подтвержденной, позиции.
Но так, конечно, бывает только в правовом государстве.
> А чья позиция победит, зависти от того кто будет судить и какие докзательства будут представлены кроме этого видео и заламывания рук о "кровавой гэбне","нет предела чекистской мерзости" очередными пГавозащитниками
Тут, к сожалению, всё довольно однозначно: кто против Величия, того и осудят.
> С одной стороны умелый адвокат на основании выложенного видео сделает вывод о "уже повинченного и обездвиженного, дубасят, требуя назвать пароль.№ о как это несправедливо и не по закону.
> С другой стороны умелый адвокат на основании выложенного видео сделает вывод о "Вполне возможно что у него в руках нож (пусть канцелярский) которым он активно пытается что нить сделать, перерезать вены его держашти, или пусть даже перерезать себе вены, за что и получает люлей."
Полная хуйня. С точки зрения закона в самом факте пиздюлей при задержании нет ничего противоправного, если человек оказывает активное сопротивление. Но тут спецназовцы не просто пиздят мудака, а ещё и требуют назвать пароль. А это на все 100% является пыткой. Что наказывается по части 3 статьи 286 УК. Превышение власти и служебных полномочий с применением насилия. От трех до десяти лет лишения свободы. Поэтому те, кто это видео выложил в сеть - дебилы! Просто ОМОНовцы, СОБРовцы и прочие спецназовцы привыкли к тому, что если они в масках, то доказать кто из них совершил преступление невозможно. Но на видео их всего двое. И бьют задержанного оба. Так, что на маски они совершенно напрасно надеются. Надеятся им теперь надо только на то, что сейчас война, патриотизм, полная жопа и все такое, поэтому СКП может все спустить на тормозах.
> Он не "вывод сделает", он доказательство суду представит.
Когда представит, тогда и посмотрим. Пока что я не наблюдаю предоставленных доказательств. Только тарактовки своих убеждений.
> А этому умельцу суд предложит либо представить доказательства - например, свидетельские показания, что у терпилы был нож - либо предпишет захлопнуть на хуй ебало со своими "предположениями", потому что это навязывание суду своей, ничем не подтвержденной, позиции.
Но так, конечно, бывает только в правовом государстве.
Точно так же как он предложит предоставить доказательства первому адвокату. Ну а если дело происходило не в правовом государстве, то свидетельские показания что у терпилы был нож, ну или предмет на него похожий. будут предоставлены как минимум тремя свидетелями. тем же кто заламывает руки об отсутствии у них болезных правового государства, стоит набираться опыта у светочей демократии, лучащихся новостями о том как в залужных градах на холме, полицейские расстреливают гражданна улицах, потому что им показалось что у ни что то в руках. Или могут набираться опыта поближе, у небратьев, там некоего Медведчука не стесняснялись предъявлять на обмен с побоями на фейсе. При то мчто рядовым фигурантом его не назовешь, к рядовым там несколько другое там отношение, трепетнее что ли.
> Тут, к сожалению, всё довольно однозначно: кто против Величия, того и осудят.
Это да, тем у кого Россия "фашистская", всё довольно однозначно.
> > Никак. Сумели взломать(не выбить из тебя) девайс - вот вам данные, не сумели - идите нахуй. Вот так вот просто. Свидетельствовать против себя никто не обязан, и помогать в расследовании против себя - тоже.
> >
>
> в стране с эльфами и пони происходит именно так - это называется теория права
>
> в реалиях дела обстоят не так - это называется практикой
Единственное различие между нарушающими закон дегенератами из ФСБ и нарушающими закон обычными дегенератами - дегенераты из ФСБ знают с какой стороны пистолет стреляет. То что они сами сняли, а затем выложили в сеть видео о том, как они нарушают закон, это прекрасно это доказывает. И тут такой поворот: дегенератам нельзя спускать нарушение закон, потому что они - дегенераты, и привыкнут оправдывать любые свои нарушения из-за безнаказанности. Согласен?
> Строго говоря, это ваша трактовка происходящего, не основанная на фактах. Вы что видите на видео его руки? На видео не видно что делает руками подозреваемый. Вполне возможно что у него в руках нож (пусть канцелярский) которым он активно пытается что нить сделать, перерезать вены его держашти, или пусть даже перерезать себе вены, за что и получает люлей. Это я так, к вольным трактовкам согласно собственным предпочтениям.
На видео видны нарушения совершаемые людьми в масках, оценка происходящего будет совершаться по тому, что видно на видео и показаниям/травмам потерпевшего, а не на твоих фантазиях. Если "трактовать" будет дружок этих дегенератов, то конечно напиздит, что хочет и ничего ни ему, ни им не будет.
> С точки зрения закона в самом факте пиздюлей при задержании нет ничего противоправного, если человек оказывает активное сопротивление. Но тут спецназовцы не просто пиздят мудака, а ещё и требуют назвать пароль. А это на все 100% является пыткой. Что наказывается по части 3 статьи 286 УК. Превышение власти и служебных полномочий с применением насилия. От трех до десяти лет лишения свободы. Поэтому те, кто это видео выложил в сеть - дебилы! Просто ОМОНовцы, СОБРовцы и прочие спецназовцы привыкли к тому, что если они в масках, то доказать кто из них совершил преступление невозможно. Но на видео их всего двое. И бьют задержанного оба. Так, что на маски они совершенно напрасно надеются. Надеятся им теперь надо только на то, что сейчас война, патриотизм, полная жопа и все такое, поэтому СКП может все спустить на тормозах.
СКП даже заморачиваться не будет. Максимум - им объявят выговор. И дело не в том, что "сейчас война", а таковы реалии современного правоприменения.
>
> Я оправданием не занимаюсь.
> Объяснением, да.
Ты выражаешь удивление и сомнение, в том, что действовать надо по закону:
>> Тут не про само задержание, а про выбивание показаний (пароля). > а как должно быть?
> посредством уговоров?
А потом ещё рассказываешь, что по закону-то оно только в стране эльфов бывает, а на практике задержанных всегда пиздят просто так и ничо, норм.
Ну раз оно только в стране эльфов, так может ну его нахуй этот закон и создание сайтов с подробными данными о том где живу граждане из органов(и которые там работали раньше) и их родственники не такая плохая идея? А то чёт непорядок: ФСБшники знают где граждане живут, а граждане, где живут ФСБшники - нет. Теория права их же не пугает больше да и к ним неприменима.
> и их свидетельства нахуй никому не нужны.
> На видео видны нарушения совершаемые людьми в масках
Где то так же как и ваши фантазии никому не нужны.
Любезный, нужны ли свидетельства свидетелей или нет, имеются ли нарушения на видео или нет, устанавливает суд, а не всяческие бьющиеся в истекрике активисты и пГавозащитники. Если дело конечно происходит в правовом государстве а не где нить на Украине или прочих таких же демократичных залужьях
> Дооо, пока не начнут на камеру на куски пилить и жрать - ничо непонятно, только суд может объяснить
(Пожимая плечами) Вам скучно или вас кто то обидел и надо изливаться? Вы воду в ступе толчёте по какой причине? От того что вы скажите 100 раз халва, во рту у вас слаще не станет. Сколько бы раз вы не всплёскивали руками по поводу "кровавой гэбни", во рту у вас слаще не станет. Если конечно вы не работаете центовым грантососом с построчной оплатой на комментариях.
Если вы желаете порассуждать о сферических конях в вакууме, о несовершенстве мира и отягощении злом, о том как надо быть всем за всё хорощее, против всего плохого, это можно сделать отдельной ветке и не требует никаких сравнений.
Если же вы желаете всплакнуть о "тоталитарной" и "фашистской" России, на примере неправедной отягощённой злом репрессивной государственной машины, то сравнения не просто нужны, они необходимы.
Так вот все сравнения репрессивных машин государств, например США, Украины, Канады и т.д., говорят в пользу большей правовой составляющей в репрессивной машины России. Все рассказы с придыханием о том, что в США/Канаде/Германии/гм, Украине полицейские никогда не подымут руку на женщину/переведут через дорогу/обнимут, простят и заплачут вместе с тем кого задерживают за антигосударственную деятельность, разбиваются о вполне доступные факты. Доступные для вменяемых людей, а не для не вменяемых и пропагандистов, которые зальют вас этодругином форте с ванильным вкусом. Ну Медвейчука я уже приводил. Вам фамилии Ассанджа и Сноудена что нить говорят? О правовых аспектах их прессования репрессивными машинами государств что нить известно? Ах, дооо (с) это другое надо понимать.
И кстати как там с распилкой на куски некоего журналиста Хашшоги , самый демократичный суд чё нить постановил? Санкции там ввести закон имени Хашшоги принять? Нет? А чего так? Ах, да, это другое, надо понимать
> Если конечно вы не работаете центовым грантососом с построчной оплатой на комментариях.
Я какбэ поменьше тебя в теме написал.
> Если вы желаете порассуждать о сферических конях в вакууме, о несовершенстве мира и отягощении злом, о том как надо быть всем за всё хорощее, против всего плохого, это можно сделать отдельной ветке и не требует никаких сравнений.
> Если же вы желаете всплакнуть о "тоталитарной" и "фашистской" России, на примере неправедной отягощённой злом репрессивной государственной машины, то сравнения не просто нужны, они необходимы.
Вообще-то тема про конкретное видео, с конкретными людьми в масках, которые выбивают из конкретного задержанного пароль к его телефону. Вы не в своём уме?
Я б решил, что ты человечек, только, по-моему, человечек других точек зрения придерживался.
>
> Я чото понять не могу - ты не марксист, штоле? На знаешь, что такое закон в капиталистическом государстве?
[разводит руками] Не будет ни абсолютного беззакония, ни абсолютного закония, ни при каком строе, но к законию надо стремится. В разных кап. государствах количество преступлений тоже разное - капитализм не означает полное и однозначное беззаконие для граждан. А выбивание пароля из задержанного однозначно незаконно, и то что граждане тут выражают удивление, что это кому-то не нравится - выражает удивление.
Кстати, тот случай с опершей, которой руку сломали - он никуда так и не продолжился, по крайней мере в СМИ. Отмазали гаишника.
> Ну для того они и в масках, чтобы проверка ничем не закончилась :)
Это работает, когда в маски-шоу хотя-бы трое сотрудников, а превысил полномочия только один из них. Тогда либо глухарь, за невозможностью установить лицо, совершившее преступление, либо отказник. А тут их всего двое и лупят задержанного оба, под крики - "пароль"! Так, что если будет общественный резонанс и твои коллеги возбудят дело, то под статью пойдут оба. В лучшем случае отделаются условняками.
> На знаешь, что такое закон в капиталистическом государстве?
Гм, мне сейчас вспомнился фильм (художественный конечно же) "Рождённые революцией". Там был эпизод когда в Ленинграде впоймали агитатора за культурных немцев, как я понимаю распространявших заодно и фейки о РККА. Наручники помнится даже одевать не стали. Просто расстреляли на месте. Ибо государство социалистическое, враг у ворот и враг внутри. У вас возмущения этот эпизод не вызывал? Ну там с точки зрения нарушения законов социалистического государства? У меня лично нет. Хотя по закону его должны были сначала судить, а затем расстрелять. Как например некоего "В. И. Аррас. Следствие установило, что в августе 1941 г. Аррас пытался перейти на сторону врага. Для этой цели при нем находилась фашистская листовка. Будучи эвакуированным из Эстонской ССР в Увельский район Челябинской области, он читал листовку, заявляя, что якобы красноармейцы насилуют женщин, а немцы хорошо обращаются с пленными. В результате Арраса приговорили к высшей мере наказания — расстрелу".
Да и в СССР эпохи Брежнева, вряд ли захватывали вражескую агентуру со словами битте аусвайс, данке аусвайс, битте пароль от шифрограммы 8-).
> Ну схлопнись, стало быть, и жди, а не версии генерируй.
Аналогично любезный, аналогично. "Схлопнись, стало быть, и жди, а не версии генерируй."
> А у тебя она какая, дай определение?
Да я уже давал определение. Но могу повторить.
Те, кто в унисон с укронацистами и либеро-фашистами поёт ртом и прочими отверстиями о "фашистской" России - есть укронацисты/либеро-фашисты или их обслуга.
> Это на все 100% является вашей вольной трактовкой происходящего на видео, не более того.
Камрад, моя трактовка основана на 20 годах оперативной работы. Плюс 2 года в школе милиции. Итого 22 года в органах внутренних дел с 1992 по 2014 годы. Как думаешь, достаточно этого, чтобы такие вещи трактовать?
Это довод? А в пользу чего?
>Вообще-то тема про конкретное видео, с конкретными людьми в масках, которые выбивают из конкретного задержанного пароль к его телефону. Вы не в своём уме?
А кто то спорит? Кто? А вы в своём уме?
>Я б решил, что ты человечек, только, по-моему, человечек других точек зрения придерживался.
Ваша мысль так глубоко растеклась по древу, что её и не видно. Могу повторить вопрос
Вам скучно или вас кто то обидел и надо изливаться?
Вы мне зачем пишите то? От одиночества? не помогу
> > Это на все 100% является вашей вольной трактовкой происходящего на видео, не более того.
>
> Камрад, моя трактовка основана на 20 годах оперативной работы. Плюс 2 года в школе милиции. Итого 22 года в органах внутренних дел с 1992 по 2014 годы. Как думаешь, достаточно этого, чтобы такие вещи трактовать?
> Аналогично любезный, аналогично. "Схлопнись, стало быть, и жди, а не версии генерируй."
Это ты начал делать, а я лишь показал тебе абсурдность твоей версии, приведя однозначно абсурдную.
> Да я уже давал определение. Но могу повторить.
>
> Те, кто в унисон с укронацистами и либеро-фашистами поёт ртом и прочими отверстиями о "фашистской" России - есть укронацисты/либеро-фашисты или их обслуга.
>
> >Я б решил, что ты человечек, только, по-моему, человечек других точек зрения придерживался.
>
> Ваша мысль так глубоко растеклась по древу, что её и не видно. Могу повторить вопрос
> Вам скучно или вас кто то обидел и надо изливаться?
> Вы мне зачем пишите то? От одиночества? не помогу
Не, человечек смайлики не использовал. Или у тебя тоже за 2 месяца крыша отъехала в страну скреп? Странно всё это
> Как думаешь, достаточно этого, чтобы такие вещи трактовать?
Если вышеизложенные данные имеют место быть, то вполне. Точно также как и другие люди имеют точно такое же право трактовать, то что им захочется.
Ваша вольная трактовка перестанет быть таковой при наличии у вас официального поста и статуса официального заявления как официального лица по данному вопросу. Иначе она так и останется вольной трактовкой частного лица, то бишь оценочным суждением
Сейчас, сейчас
ты просто безграмотный дурачок, не умеющий в реальность