Шольц откладывает поставки танков Украине

ria.ru — По словам источников, глава минэкономики Роберт Хабек и глава МИД Анналена Бербок разработали план, предусматривающий поставку Украине около 100 танков. Официальные лица сообщают, что сначала Германия не планировала поставлять тяжелое вооружение, однако позднее некоторые чиновники изменили свою позицию, посчитав, что Киев мог бы использовать эти танки "на более позднем этапе" эскалации. Шольц утверждает, что Германия должна сначала "достичь общей позиции" с западными союзниками по этому вопросу.
Новости, Политика | rfh 07:07 08.04.2022
37 комментариев | 58 за, 0 против |
dizappa
надзор »
#1 | 07:08 08.04.2022 | Кому: Всем
Их же надо ещё довести, а только потом использовать.
#2 | 07:11 08.04.2022 | Кому: dizappa
> Их же надо ещё довести, а только потом использовать.

Возят без проблем, всё что надо. Вопрос явно не в этом.
Kosttt
идиот »
#3 | 07:12 08.04.2022 | Кому: rfh
Вчера ещё на одной станции разбомбили эшелоны.
Не думаю, что это - без проблем.
#4 | 07:15 08.04.2022 | Кому: Всем
Ничему внука фашиста история не учит
#5 | 07:16 08.04.2022 | Кому: Kosttt
> Вчера ещё на одной станции разбомбили эшелоны.
> Не думаю, что это - без проблем.

Один раз, в одном месте, впервые за войну. По остальной территории эшелоны постоянно ходят. Есть куча видео как едут. Даже тут камрад Vikins рассказывал что ходят.
Kosttt
идиот »
#6 | 07:17 08.04.2022 | Кому: rfh
> Один раз, в одном месте, впервые за войну. По остальной территории эшелоны постоянно ходят.

Это уже второй раз, во втором месте. До этого была Лозовая, вчера Волгоград-Волынский.
И кстати это в тылу уже, за Киевом.
Kosttt
идиот »
#7 | 07:19 08.04.2022 | Кому: rfh
> Один раз, в одном месте, впервые за войну. По остальной территории эшелоны постоянно ходят. Есть куча видео как едут. Даже тут камрад Vikins рассказывал что ходят.

Возможно, лучше выбивать эти эшелоны, чем потом выковыривать все это из городов с тысячами жителей-заложников.
Нехай едут.
#8 | 07:27 08.04.2022 | Кому: Всем
А еще был третий, он же первый в Павлограде, не забывайте. Там говорят под удар негласно мотострелки попали.

https://vott.ru/entry/608021

О. Вот еще.
Malganus
надзор »
#9 | 07:29 08.04.2022 | Кому: Olen6
> Ничему внука фашиста история не учит

Реваншизм - он такой, да. Помноженный на уверенность в своем интеллектуальном и нравственном превосходстве над тупыми славянскими унтерменшами.
Kosttt
идиот »
#10 | 07:34 08.04.2022 | Кому: Всем
Меня посетил на днях мысль, что ввод войск к Киеву изначально и был задуман как шах Киевскому режиму, чтобы тот не смог реализовать свой план нападения на Донецк. То, что этот ход не завершился матом - само по себе не значит, что он был неправильным.

Страшно представить, что учинили бы ВСУ в Донецке, если бы дорвались до него. А ведь линия фронта там совсем рядом.
#11 | 07:37 08.04.2022 | Кому: Malganus
выдавливает из себя по капле чувство вины за 2-ю Мировую и Третий рейх
Malganus
надзор »
#12 | 07:38 08.04.2022 | Кому: баучан
> выдавливает из себя по капле чувство вины за 2-ю Мировую и Третий рейх

Чувство вины за поражение.
#13 | 07:38 08.04.2022 | Кому: Kosttt
> Меня посетил на днях мысль, что ввод войск к Киеву изначально и был задуман как шах Киевскому режиму, чтобы тот не смог реализовать свой план нападения на Донецк.

Помимо шахмат ещё бы неплохо показать Дзюдо.
Malganus
надзор »
#14 | 07:42 08.04.2022 | Кому: Korsar
>
> Помимо шахмат ещё бы неплохо показать Дзюдо.

Как раз дзюдо неплохо видно на европейских заправках и полках магазинов.
#15 | 07:42 08.04.2022 | Кому: Всем
А нельзя там где-нить у границы мосты расхуярить? Нам вроде до Берлина пока не надо.
#16 | 07:50 08.04.2022 | Кому: Malganus
> Как раз дзюдо неплохо видно на европейских заправках и полках магазинов.

Результаты обмена ударами по магазинным полкам будут понятны через несколько месяцев, я про спецоперацию.
#17 | 08:05 08.04.2022 | Кому: Kosttt
> Меня посетил на днях мысль, что ввод войск к Киеву изначально и был задуман как шах Киевскому режиму

Думаю это был шах с расчётом на быструю капитуляцию Киевского режима, но он не капитулировал а решил сражаться до последнего украинца, и сейчас видимо применяется план Б если он вообще был..
Kosttt
идиот »
#18 | 08:19 08.04.2022 | Кому: Definder63
В любом серьезном деле есть план Б, как минимум.
Оснований считать ВПР страны идиотами у меня лично нет.
#19 | 08:25 08.04.2022 | Кому: Всем
Если учесть, что Киевский режим несамостоятелен в сочетании с многими другими факторами, то рассчитывать на его капитуляцию как минимум странно.

Вот у нас есть примеры Крыма и Сирии, и тут внезапно у нас какие то очень странные тезисы что идет "расчет на капитуляцию"
с чего вдруг? поясните, я не понимаю.
Kosttt
идиот »
#20 | 08:28 08.04.2022 | Кому: Всем
"Привезли двух сильно контуженных и посечённых обломками хлопцев из-под Житомира.

Мокша начала долбить узловые станции железных дорог. Ожидаемо.

Статус настроения опять - лайно, лайно, лайно."
4ekist
надзор »
#21 | 08:28 08.04.2022 | Кому: Kosttt
Предлагаешь вывести из строя жд станциям западной украины? Чем? Ракет на это не хватит, танков наших там нет, авиации- тоже.
Поэтому бьют туда, где засекли
#22 | 08:30 08.04.2022 | Кому: DarthM
> с чего вдруг? поясните, я не понимаю.

Я подозреваю, что при анализе обстановки и подготовке спецоперации были разные прогнозы, от немедленной сдачи, захвата власти руками армейского командования и заканчивая войной до последнего хохла. По крайней мере хочется верить, что специалисты у нас еще остались и все это в той или иной мере учтено.
#23 | 08:33 08.04.2022 | Кому: Definder63
[с кряхтеньем садится на завалинку]

старпёр mode on

Теперича не то, что давеча. Раньше иногда новость читали и пытались понять, о чём она. Нонеча новость стала просто поводом рассказать о содержимом своей головы.
"Немцы поставляют танки" - у-у-у, фошисты!
"Немцы задерживают отправку танков" - у-у-у, фошисты!
"Немцы сфотографировали котика" - у-у-у, фошисты!

"Мединский чо-то ляпнул" - Путин слил! Всё пропало!
"Песков чо-то ляпнул" - Путин слил, пропало всё!
"Шойгу ничего не говорит" - всё пропало, Владивосток под угрозой!
"С британского военного корабля украли мазут" - Путин слил!
"Киев не капитулировал через 10 минут после объявления спецоперации" - мы все умрём, всё пропало, Путин слил!

Тут намедни девушка красивая про книжки рассказывала. Я про книжки люблю, с интересом дослушал до конца. А в конце она сказала отличную фразу: "Для того, чтобы сохранять оптимизм, нужно определённое мужество". И противопоставила Ремарку, у которого "всё пропало", Ярослава Гашека. Который нашёл в себе силы написать о том же, но без паники и утомительной любви к себе.

В общем мы, конечно, все умрём. Но я бы советовал помирать в хорошем настроении.

старпёр mode off

[и ушёл читать про Швейка]
#24 | 08:43 08.04.2022 | Кому: Kosttt
> Меня посетил на днях мысль, что ввод войск к Киеву изначально и был задуман как шах Киевскому режиму, чтобы тот не смог реализовать свой план нападения на Донецк.

Ну я вот сейчас, в ретроспективе, смотрю и думаю - для меня наименее противоречивой является версия, в которой вашингтонский обком принял твёрдое решение о нападении ВСУ на ЛДНР и начал прямые недвусмысленные движения в эту сторону, прямую подготовку. Она хорошо объясняет уверенность заявлений западных политиков о готовящемся нападении РФ на Украину - если РФ нападёт, то честь и хвала западной разведке, ну а не нападёт - отличное обоснование для нападения Украины. Она же объясняет мотивировку РФ - осознание, что полномасштабный военный конфликт с Украиной неизбежен, авиацию, ПВО, артиллерию, бронетехнику, базы снабжения ВСУ давить придётся так или иначе, в т.ч. в центральных и западных областях - так почему бы не сделать это на своих условиях. Она же объясняет, почему всё идёт через пень-колоду - это вынужденный, неподготовленный ход, в реальность наступления которого до конца не верили.

> То, что этот ход не завершился матом - само по себе не значит, что он был неправильным.


И не значит, что этот ход наших гениев геополитики был правильным. Ходы в цугцванге - они такие.
#25 | 08:55 08.04.2022 | Кому: Verch
> "С британского военного корабля украли мазут" - Путин слил!

А я знал, знал!!
#26 | 09:09 08.04.2022 | Кому: DarthM
> то рассчитывать на его капитуляцию как минимум странно.
>

Я помню, что первое выступление Зели после ввода войск на Украину как раз содержало вопль о том, что надо срочно договариваться. Видимо, план имел под собой основания. Но что-то внутри околозеленсокго расклада повернулось иначе, и дальше Зеля стал выступать уже совсем в другом ключе. Ставлю пятьсот рублей, что Зеле сказали, что грохнут его, если начнет с москалями мириться.
Грант
не троцкист »
#27 | 09:23 08.04.2022 | Кому: DarthM
Например, введение в бой при наступлении меньших сил чем вражеская армия, что нонсенс в таких операциях, статья была удаленная о быстрой победе на которую Лепента давал ссылку, заявления и призывы к украинской армии в начале, удары ракетами в начале исключительно по всяким военным объектам, но не казармам и прочих скоплений войск,беспечные колоны войск заходящие в города которые потом пожгли.
#28 | 09:36 08.04.2022 | Кому: Грант
> Например, введение в бой при наступлении меньших сил чем вражеская армия

А есть ли понимание, что если численность ВСУ больше, это не значит что они все собраны в одном месте?
Вот есть группировка на Донбассе, самая крупная. Вот группировка в Мариуполе. Вот что то в районе Киева. Есть силы в Николаеве и Одессе. Есть группировка в районе Львова.
На стратегическом уровне можно оперировать меньшими силами.

> статья была удаленная о быстрой победе на которую Лепента давал ссылку


Первый раз что ли?
Уже сколько таких статей было. Считать что за каждым дурналистом стоит комиссар и контролирует.
Или напомнить про преждевременные смерти, Зурабова-Пиписькина и прочие случаи?

> заявления и призывы к украинской армии в начале


Сделали, и?
Если кто то сдастся - плохо не будет.

> удары ракетами в начале исключительно по всяким военным объектам, но не казармам и прочих скоплений войск


То есть аэродромы и крупные ПВО объекты бомбить не нужно было, я правильно понимаю?
Если есть аэродромы, ПВО, скопления войск, казармы, склады. Бомбить все одновременно не выйдет, как приоритеты расставить?

> беспечные колоны войск заходящие в города которые потом пожгли.


Каждый эпизод надо разбирать отдельно.
Вспоминаю группу Тигров в Харькове - похоже на разведку. Еще колонна под Киевом, там была инфа про налет вертушек.
Плюс несколько случаев накрытия артиллерией.


Ключевое. В 2014 году, когда все только начиналось, у меня был вопрос - а где армия ВСУ и реакция на переворот?
И внезапно, если вспомнить, как то максимум что было сделано - это 6 БМД которые передали в Славянск и разооруженные части в ДНР и ЛНР. Почему то очень быстро нашлись более крупные силы, которые послали разгонять.
Быстро нашлись артиллеристы, готовые обстреливать города, летчики готовые бомбить центр города.
А все остальное - в ЛНР и ДНР и все.
Алекс
надзор »
#29 | 09:39 08.04.2022 | Кому: Kosttt
> Оснований считать ВПР страны идиотами у меня лично нет.

О. Они далеко не идиоты.
Проблема в том, что план Б может и не включать спасение холопов.
Грант
не троцкист »
#30 | 09:47 08.04.2022 | Кому: DarthM
> Ключевое. В 2014 году, когда все только начиналось, у меня был вопрос - а где армия ВСУ и реакция на переворот?
> И внезапно, если вспомнить, как то максимум что было сделано - это 6 БМД которые передали в Славянск и разооруженные части в ДНР и ЛНР. Почему то очень быстро нашлись более крупные силы, которые послали разгонять.
> Быстро нашлись артиллеристы, готовые обстреливать города, летчики готовые бомбить центр города.
> А все остальное - в ЛНР и ДНР и все.

А где реакции армии СССР и России на 1991 год или на 1993 год ? Это очень странно ожидать от армии что она не пойдет выполнять любые приказы,неважно какая власть.Ну так и войска участвующие в операции не были в один кулак собраны,наоборот ударили сразу на многие фонты растянув и так не больше силы,в результате все равно пришлось отойти от Киева,Чернигова под рассказы, что так и задумывали.
Kosttt
идиот »
#31 | 09:48 08.04.2022 | Кому: Алекс
Кроме холопов они никому не нужны, как выясняется.
Даже крайне лояльных западу раскулачивают.
#32 | 09:51 08.04.2022 | Кому: Грант
> А где реакции армии СССР и России на 1991 год или на 1993 год ? Это очень странно ожидать от армии что она не пойдет выполнять любые приказы,неважно какая власть.

Тем не менее ВС ДНР и ЛНР пришлось собирать.


> Ну так и войска участвующие в операции не были в один кулак собраны,наоборот ударили сразу на многие фонты растянув и так не больше силы,в результате все равно пришлось отойти от Киева,Чернигова под рассказы, что так и задумывали.


В любом раскладе этих сил даже для одной Киевской агломерации мало. Ожидать что они все возьмут - глупо.
#33 | 10:19 08.04.2022 | Кому: Kosttt
Известный нам укровоин из телеграмма говорит вот такое по Краматорску:

"Если подтвердится что ракеты наши - мы будем думать как выходить из войны" (с) iнiй
#34 | 14:20 08.04.2022 | Кому: Всем
я правильно понимаю, что это будут танки ГДР?
#35 | 15:45 08.04.2022 | Кому: DarthM
> этих сил даже для одной Киевской агломерации

Есть мнение, что последующая задача северных была совсем не во взятии Киева. Почему не получилось это уже совсем иной вопрос.
Отход этой группировки от Киева предсказывался ещё за 4 дня до объявления "доброй воли". Утилитарные военные причины. Опять же почему до них дошло - иной вопрос.
#36 | 13:04 11.04.2022 | Кому: DarthM
> и тут внезапно у нас какие то очень странные тезисы что идет "расчет на капитуляцию"
> с чего вдруг? поясните, я не понимаю.

А какой ещё может быть смысл в блокировании Киева, а потом отступлении? Тезис - что бы сковать киевские войска и не пустить их на Донбасс как то не понятен, т.к. сейчас они могут эти войска на Донбасс спокойно перебросить как раз к решающему сражению..
#37 | 13:11 11.04.2022 | Кому: Definder63
1.) Гостомель. Я так понимаю после визита туда оттуда и туда в ближайшее время не улетит ничего.
Для понимания - это аэропорт где стояли и обслуживались украинские Аны.
У Украины всего три полосы от 3000 метров. Гостомель - вторая по величине. От него еще жд ветка ведет специальная
2.) Кад Киевом полетали беспилотники. Слегка понадкусывали артиллерию типа градов и пионов
3.) момент в том, что всу пришлось тратить части, которые были наиболее боеготовые на маневры вокруг Киева и заход в Киев.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.