Власти США готовы ударить по китайским производителям чипов

3dnews.ru — на днях министр торговли США Джина Раймондо (Gina Raimondo) заявила, что китайские компании «абсолютно точно» подвергнутся удару со стороны США в случае поставок полупроводников в Россию. В целом речь идёт о поставках чипов, выпущенных с использованием американских технологий — программного обеспечения и оборудования, но найти на рынке что-то иное практически невозможно. Тем самым США требуют от Китая присоединиться к технологической блокаде России.
Новости, Технологии | баучан 10:10 25.03.2022
65 комментариев | 89 за, 0 против |
#1 | 10:10 25.03.2022 | Кому: Всем
Следует сказать, что представитель властей США уже заявляла в начале марта о бескомпромиссной готовности ударить по китайским компаниям, если они договорятся о поставках чипов в Российскую Федерацию. Конкретная угроза прозвучала в сторону крупнейшего в Китае контрактного производителя полупроводников компании SMIC. Джина Раймондо снова назвала имя этой компании и сообщила, что никаких двусмысленных заявлений она не делает. «Я не отступаю от своих слов. Я очень последовательна и ясна», — сказала Раймондо.

По словам министра, до настоящего момента китайские производители не нарушали санкционные правила США по отношению к России. Тем не менее, американский регулятор «час за часом, минута за минутой» отслеживает возможные нарушения своих масштабных мер экспортного контроля в отношении России. Министерство не намерено делиться данными о слежке, но в своё время может представить все доказательства, когда таковые появятся.

Будет ли Китай придерживаться мер экспортного контроля США в отношении России? Можно предполагать, что формально да. Что касается практической стороны сотрудничества, то полная блокада маловероятна, поскольку США находятся в состоянии разогретой технологической войны с Китаем ещё со времён президента Дональда Трампа, а палку нельзя перегибать бесконечно.

[censored]
Cyberaptor
надзор »
#2 | 10:13 25.03.2022 | Кому: Всем
А Китай готов прекратить поставки в США кремния для производства микропроцессоров? Насколько я помню, на его долю отводится 90% всей добычи. И кому будут нужны эти американские технологии, если изготовить по ним уже ничего не получится?
#3 | 10:14 25.03.2022 | Кому: Cyberaptor
> А Китай готов прекратить поставки кремния для производства микропроцессоров? Насколько я помню, на его долю отводится 90% всей добычи. И кому будут нужны эти американские технологии, если изготовить по ним уже ничего не получится?

А как же ВВП? Мне тут в одном треде долго расскзывали, что это охуительный показатель.
#4 | 10:15 25.03.2022 | Кому: Всем
> Министерство не намерено делиться данными о слежке, но в своё время может представить все доказательства, когда таковые появятся.

Да какие там доказательства, достаточно сказать "Хайли лайкли!" и козлить в два смычка.
#5 | 10:15 25.03.2022 | Кому: баучан
> Тем не менее, американский регулятор «час за часом, минута за минутой» отслеживает возможные нарушения своих масштабных мер экспортного контроля в отношении России.

А американскому регулятору не пора ли пройти на китайскую гору Кху-Ям? Он кем себя возомнил, этот "регулятор"?
#6 | 10:22 25.03.2022 | Кому: Всем
Своё надо делать, пусть даже хуёвое, а мы всё на Китай надеемся.
#7 | 10:23 25.03.2022 | Кому: Пальтоконь
> Своё надо делать, пусть даже хуёвое,

Надо, но это времени займет десятилетия.
zjuka
филиал ЦИПсО »
#8 | 10:24 25.03.2022 | Кому: Всем
Ну так, а РФ может перестать поставлять газ неон, например, для этих процессоров и шо тогда?
#9 | 10:24 25.03.2022 | Кому: Швейк
> Надо, но это времени займет десятилетия.

Если по-прежнему бюджеты пилить новыми чубайсами, то и вовсе миллиарды лет займёт.
#10 | 10:24 25.03.2022 | Кому: Всем
Как только санкции введут глобальные так и Тайвань вернут. Южной Корее приготовится)
#11 | 10:27 25.03.2022 | Кому: Швейк
> Надо, но это времени займет десятилетия.

Дорога в десять тысяч ли начинается с первого шага. Только чтобы его сделать, нужна политическая воля. Которая у нас прямопротивоположна. Так что и дальше будем закупать в Китае.
#12 | 10:27 25.03.2022 | Кому: Пальтоконь
>
> Если по-преднему бюджеты пилить новыми чубайсами, то и вовсе миллиарды лет займёт

Пилить будут, но вопрос че за невыполнение задания будет. Сча времена военные, могут и к стенке.
#13 | 10:28 25.03.2022 | Кому: zjuka
> Ну так, а РФ может перестать поставлять газ неон, например, для этих процессоров и шо тогда?

И то, что если бы не тупорылые, жадные, жирные, лицемерные пидарасы - мы бы уже обладали всеми возможностями для построения коммунизма. Экономика, похоже, уже готова - всё глобально, всё производится из всего и собирается по крохам со всей планетки.
#14 | 10:28 25.03.2022 | Кому: Швейк
> Сча времена военные, могут и к стенке.

Кого? Уборщицу? Уборщицу – могут.
#15 | 10:31 25.03.2022 | Кому: Швейк
> Сча времена военные, могут и к стенке.

Что, кого-то уже расстреляли? Нет? Может хоть посадили? Уволили? Тоже нет? Ну хоть заругали? В угол поставили?
#16 | 10:32 25.03.2022 | Кому: Cyberaptor
> А Китай готов прекратить поставки в США кремния для производства микропроцессоров? Насколько я помню, на его долю отводится 90% всей добычи. И кому будут нужны эти американские технологии, если изготовить по ним уже ничего не получится?

Самый доступный источник кремния — песок. Его везде хоть жопой жуй.
#17 | 10:34 25.03.2022 | Кому: Пальтоконь
> Своё надо делать, пусть даже хуёвое, а мы всё на Китай надеемся.

Не все это понимают. (Если ты, конечно, не троллишь)))
#18 | 10:35 25.03.2022 | Кому: lеonsabr
> песок. Его везде хоть жопой жуй.

"Но есть нюанс"
von_herrman
надзор »
#19 | 10:37 25.03.2022 | Кому: Швейк
> Сча времена военные, могут и к стенке.

А могут и в сенаторы.
#20 | 10:40 25.03.2022 | Кому: pretender
> "Но есть нюанс"

Какой?
#21 | 10:49 25.03.2022 | Кому: pretender
> Не все это понимают. (Если ты, конечно, не троллишь)))

Не троллю. Даже не вижу возможности тут потроллить.
#22 | 10:49 25.03.2022 | Кому: lеonsabr
> Самый доступный источник кремния — песок. Его везде хоть жопой жуй.

Песок везде разный. Например, Арабские Эмираты, расположенные в пустыне, вынуждены импортировать песок. Для строительства. В бетон не годится их песок из пустыни, слишком мелкий и окатанный. Вот и везут. Так это - для строительства. А прикинь себе чистоту песка, потребную для изготовления подложек кремниевых.Так что не "везде" и уж тем более не "жопой жуй".
#23 | 10:51 25.03.2022 | Кому: lеonsabr
> Какой?

В промышленности кремний технической чистоты получают, восстанавливая расплав SiO2 коксом при температуре около 1800 °C в рудотермических печах шахтного типа. Чистота полученного таким образом кремния может достигать 99,9 % (основные примеси — углерод, металлы). Возможна дальнейшая очистка кремния от примесей.

Надо производственные мощности, надо технологии, надо специалистов. А у капиталистов всё это "дорага".
pocav
дурко »
#24 | 10:52 25.03.2022 | Кому: lеonsabr
> Какой?
>

Для производства пластин нужен специальный, "чистый" кремниевый песок. Это сильно уменьшает число дефектов на пластине, а следовательно чипах (количество брака). Чем хуже качество кварцевого песка, тем дороже процедуры очистки. В любом случае, производство таких пластин очень энергетически затратное производство с большим количеством очень опасной химии.
#25 | 10:52 25.03.2022 | Кому: Инфузорий
Я бы не зарекался, обстоятельства штука такая.
#26 | 10:56 25.03.2022 | Кому: BooldozErrr
> Песок везде разный.

Кремний - один из наиболее распространённых химических элементов на планете Земля, к слову, и его и в самом деле хоть жопой ешь. Там только вопрос в концентрации различных примесей и химической очистке кремния
#27 | 10:59 25.03.2022 | Кому: Славянин
Урана тоже довольно много, а уж про золото растворенное в океане я вообще молчу и тоже ведь только вопрос в концентрации примесей и очистке.
#28 | 11:00 25.03.2022 | Кому: lеonsabr
> Самый доступный источник кремния — песок. Его везде хоть жопой жуй.

Не хочу тебя расстраивать, но из песка, которого хоть жопой жуй, ты подложку для интегральной схемы не сделаешь.
#29 | 11:01 25.03.2022 | Кому: Soo
> Надо производственные мощности, надо технологии, надо специалистов. А у капиталистов всё это "дорага".

Все это значительно дешевле, чем инвестиции в десятки лет исследований техпроцесса чипов, оборудования для литографии, ПО для рассчета. Фабрика для производства процессоров стоит десятки миллиардов долларов.
#30 | 11:03 25.03.2022 | Кому: Tierprot
> Урана тоже довольно много


На несколько порядков меньше, чем кремния. Даже сравнивать нечего.
#31 | 11:04 25.03.2022 | Кому: lеonsabr
>
> Все это значительно дешевле, чем инвестиции в десятки лет исследований техпроцесса чипов

То есть инженеры в условном Китае или даже РФ ни разу не видели процессор и даже не в курсе, как оно выглядит и почему работает? Берешь и копируешь.

> оборудования для литографии


Это того самого, которое без неона и других ресурсов превращается в тыкву?

> ПО для рассчета.


Индийские говнокодеры напряглись.

> Фабрика для производства процессоров стоит десятки миллиардов долларов.


В мире долларовой экономики - безусловно.
pocav
дурко »
#32 | 11:08 25.03.2022 | Кому: lеonsabr
> Фабрика для производства процессоров стоит десятки миллиардов долларов.

Тут бы небольшое уточнение - какой из этапов этой фабрики? Так как обычно пластины делают в одном месте, газ для среды - в другом, редкоземельные элементы - в третьем, литографию и резку чипов - в четвертом.
#33 | 11:17 25.03.2022 | Кому: Soo
> То есть инженеры в условном Китае или даже РФ ни разу не видели процессор и даже не в курсе, как оно выглядит и почему работает?

Как оно работает оно понятно, в РФ ведь проектируют вполне себе годные процессоры (даже копировать не надо), там крайне сложное технологическое производство, насчитывающее порядка 1500 различных шагов, и являющееся одним из самых сложных производств когда-либо созданных человеком, включающее в себя передовые наработки науки и техники. Если ставить целью их догнать, то необходимо налаживать серьёзную международную кооперацию РФ/Китай/Индия и перекупать взад умы. Было б только желание.
#34 | 11:20 25.03.2022 | Кому: Всем
а сами они потом что делать будут?
хотя о чём это я, складывается впечатление что идиократия там уже на таком уровне, что о просчёте шагов вперёд речи вообще не идёт.
#35 | 11:24 25.03.2022 | Кому: Славянин
Суть не в отношении чего больше/меньше, суть в трудности получения конечного пригодного для промышленности состояния при общей распространенности исходного материала. Как в басне - видит око, да зуб неймет.
#36 | 11:25 25.03.2022 | Кому: лапа Фенрира
> складывается впечатление что идиократия там уже на таком уровне

Дэн, у меня уже очнь давно такое впечатление.
dizappa
надзор »
#37 | 11:39 25.03.2022 | Кому: Soo
> А как же ВВП? Мне тут в одном треде долго расскзывали, что это охуительный показатель.

Во время войны на первый план выходят другие показатели. Сам по себе ВВП - почти бестолковый.
#38 | 11:57 25.03.2022 | Кому: Всем
Посмотрим, что ответит Китай.
#39 | 13:45 25.03.2022 | Кому: Пальтоконь
> Своё надо делать, пусть даже хуёвое, а мы всё на Китай надеемся.

Я это года два назад писал тут, что делать надо хоть какие, хоть на каких технологиях, хоть на микрометровых, но меня страшно зачморили: "советские микросхемы самые большие микросхемы в мире" и "заказать в Китае в 100 раз дешевле".
Ну и хули? Будет время, найду тех комментаторов и переспрошу мнение.
#40 | 13:46 25.03.2022 | Кому: Швейк
> Надо, но это времени займет десятилетия.

Лучше сидеть и плакать.
#41 | 13:53 25.03.2022 | Кому: pocav
> ак как обычно пластины делают в одном месте,

Кстати у нас есть такая фабрика которая гонит сосиски кремниевые в Китай. Правда они не умеют 300 мм. диаметром колбасятины вытягивать, у них максимум это 125.
[censored]
#42 | 13:56 25.03.2022 | Кому: Всем
Моя родная кафедра в техноложке наконец будет выпускать химиков-технологов, который смогут пойти работать по специальности.
#43 | 14:34 25.03.2022 | Кому: Швейк
Кого поставили? Я смотрю пока только дают чубайсам время на съёб.
pocav
дурко »
#44 | 14:55 25.03.2022 | Кому: speaktr
> Кстати у нас есть такая фабрика которая гонит сосиски кремниевые в Китай.

Да, я в курсе. Даже когда-то с ними общались на предмет поиска дефектов в пластинах после резки и травления.
#45 | 15:58 25.03.2022 | Кому: Инфузорий
Чубайса!!!
#46 | 16:06 25.03.2022 | Кому: Всем
жду ответа Китая
#47 | 16:28 25.03.2022 | Кому: Инфузорий
> Что, кого-то уже расстреляли?

Вы странные какие-то. Тогда одни задачи стояли, теперь другие. Чубаис был нужен зачем то, теперь перестал.
Задачу могут поставить так, что и пыточную за невыполнение поволокут и семью на кол посадят, чай не гуманный социализм какой.
#48 | 16:29 25.03.2022 | Кому: Borzoev
> Кого поставили? Я смотрю пока только дают чубайсам время на съёб

Он делал ровно то что было от него нужно, в чем вопрос то? Теперь он не нужен.
#49 | 16:30 25.03.2022 | Кому: speaktr
> Лучше сидеть и плакать

И какать
#50 | 16:31 25.03.2022 | Кому: von_herrman
> А могут и в сенаторы.

Если фюрер прикажет
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.