В пену

Власти США готовы ударить по китайским производителям чипов

3dnews.ru — на днях министр торговли США Джина Раймондо (Gina Raimondo) заявила, что китайские компании «абсолютно точно» подвергнутся удару со стороны США в случае поставок полупроводников в Россию. В целом речь идёт о поставках чипов, выпущенных с использованием американских технологий — программного обеспечения и оборудования, но найти на рынке что-то иное практически невозможно. Тем самым США требуют от Китая присоединиться к технологической блокаде России.

Новости, Технологии | баучан 10:10 25.03.2022

65 комментариев | 89 за, 0 против |

« Пред 1 2 След »

Швейк »

#51 | 16:32 25.03.2022 | Кому: Инфузорий

>
> Что, кого-то уже расстреляли?

Я вот не понимаю, с 10 века за невыполнение приказов касающихся безопасности государства репрессировали, че изменилось то?

Швейк »

#52 | 16:34 25.03.2022 | Кому: Инфузорий

> Только чтобы его сделать, нужна политическая воля. Которая у нас прямопротивоположна

Может будет воля, может нет.
Армию вон вроде сделали, которая воюет.

speaktr »

#53 | 17:17 25.03.2022 | Кому: Швейк

> И какать

Если будет чем.

Злой »

#54 | 19:03 25.03.2022 | Кому: speaktr

> Я это года два назад писал тут, что делать надо хоть какие, хоть на каких технологиях, хоть на микрометровых

Успокойся. Делают в России на микрометровых. И на субмикронных тоже делают. Но этого мало.
Чисто для справки -- в Зеленограде на Микроне вполне себе делают, например, по технологии 0.18 мкм. Это уровень первых версий процессора Intel Pentium 4.

Злой »

#55 | 19:16 25.03.2022 | Кому: speaktr

> Ну и хули? Будет время, найду тех комментаторов и переспрошу мнение.

Ты экономику процесса не понимаешь.
Купить современное микроэлектронное производство -- это десятки миллирдов долларов.
Но его никто не продаст, потому что это, как отметил камрад Славянин, самое сложное производство когда-либо созданное человеком. И все у кого можно купить так или иначе под американцами. Если интересно погугли как американцы надавили на компанию ASML, которая является монополистом в области фотолитографического оборудования, чтобы они не поставляли своё оборудование, если мне не изменяет мой склероз, китайцам. Там, емнип, есть закон, что если какой-то процент технологий в оборудовании принадлежит США, то они в рамках лицензии могут запретить его продажу. Так вот там этого процента не было, но США очень просили и ASML не продало оборудование.

Так вот. Так как оборудование не продают, то его надо делать самостоятельно. А эта куча других технологий, которые нужно развивать годами и достойно финансировать. Порядки сложно прикинуть. Но, думаю, +/- буду прав, если скажу, что для того чтобы в России за счёт собственных ресурсов создать производство уровня 28 нм, понадобится лет 20 упорной работы и финансирование на уровне 1-2 годовых ВВП всей страны.

А дальше начинается проблема со сбытом. В производстве интегральных схем норма прибыли очень маленькая. Несколько процентов. И чтобы производство было окупаемым или, хотя бы, не сильно убыточным интегральные схемы надо гнать вообще без какого-либо простоя производства.
На внутреннем рынке такого спроса просто нет. На внешние рынки нас не пустят (и не пустили бы) в таком объеме.

Да, надо было сделать больше, чем сделано.
Но то что Россия могла за прошедшие годы организовать в стране собственное производство процессоров типа Байкал и Эльбрус -- это утопия. Ни одна страна не может.

speaktr »

#56 | 19:23 25.03.2022 | Кому: Злой

> Успокойся. Делают в России на микрометровых. И на субмикронных тоже делают. Но этого мало.
> Чисто для справки -- в Зеленограде на Микроне вполне себе делают, например, по технологии 0.18 мкм. Это уровень первых версий процессора Intel Pentium 4.

Микрон на своём сайте хвастается даже 65 нм и 6-8 слоёв. В спеке к эльбрусу E2K пишут - 8 слоёв, 0,13 мкм. Можно делать. Но это 2005 год! "Эльбрус-4С" - 9 слоев, 65 нм. Можно поднапрячься и делать. Но это 2014 год. Хоть что-то. Более новые Эльбрусы уже никак без замены оборудования. Т.е. отставание 8 лет. ОК, я согласен откатиться на 8 лет по мощностям, главное количество. Сейчас технологии контейнерезации и биг-даты позволяют дробить задачи на миллион хостов. Не можем качеством, возьмём количеством. Выходит проблема: очень быстро нарастить мощности производства раз в 100. Так же остаются открытыми вопросы: на чьём оборудовании у микрона сейчас это делается? ЗИП где берут? Где покупали расходники, может у микрона уже сейчас производство остановится без каких-нибудь особо чистых веществ?

speaktr »

#57 | 19:31 25.03.2022 | Кому: Злой

> Так вот. Так как оборудование не продают, то его надо делать самостоятельно.

Вот это мой самый главный вопрос по Микрону. Если это та устаревшая АМДшная линия, то можно считать, что нет у нас оборудования совсем.
Второй по значимости вопрос - откуда материалы берут?

Злой »

#58 | 19:59 25.03.2022 | Кому: speaktr

> Если это та устаревшая АМДшная линия

Б/у от AMD -- это Ангстрем-Т.

> Второй по значимости вопрос - откуда материалы берут?

Ты с какой целью интересуешься?

> Микрон на своём сайте хвастается даже 65 нм и 6-8 слоёв.

У них там (https://mikron.ru/capabilities/technology/) сноска стоит под звёздочкой: "*В разработке: проходит квалификацию и освоение в производстве".

speaktr »

#59 | 20:03 25.03.2022 | Кому: Злой

> Ты с какой целью интересуешься?

Чтобы понять, не встанет ли всё колом при наличии даже технологий, технологов и оборудования.

speaktr »

#60 | 20:04 25.03.2022 | Кому: Злой

> У них там (https://mikron.ru/capabilities/technology/) сноска стоит под звёздочкой: "*В разработке: проходит квалификацию и освоение в производстве".

Если освоение, значит есть уже на чем осваивать.

Злой »

#61 | 20:04 25.03.2022 | Кому: speaktr

> Чтобы понять, не встанет ли всё колом при наличии даже технологий, технологов и оборудования.

Такие вещи не стоит обсуждать. В интернете тем более.
Встанет или не встанет скоро узнаем.

speaktr »

#62 | 20:09 25.03.2022 | Кому: Злой

> Такие вещи не стоит обсуждать в интернете.

Тайна покрытая мраком!
[ делает загадочное лицо ]

Злой »

#63 | 20:12 25.03.2022 | Кому: speaktr

> Тайна покрытая мраком!

Я тебе одно могу сказать -- Микрон под санкциями США ещё с 2014 года.

speaktr »

#64 | 20:22 25.03.2022 | Кому: Злой

> Я тебе одно могу сказать -- Микрон под санкциями США ещё с 2014 года.

В общем ждём. Никто нам путного ничего не скажет.

iafem
надзор »

#65 | 21:31 25.03.2022 | Кому: Швейк

> Сча времена военные, могут и к стенке.

Ага, вот чюбайс с прохоровым и поехали к стенке...

« Пред 1 2 След »

Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.

Логин
Пароль
	Запомнить