Лавров: Никто не ожидал решения Запада заморозить активы

> С западными технологиями вообще может выйти интересная ситуация. Раньше их нельзя было воровать без последствий. Был бы международный скандал. А сейчас, если они не угомонятся и будут нас душить - мы можем выкинуть всё их патентное право в мусорное ведро и копировать всё под 0.
> Переманивать их специалистов, воровать их тех.документацию прямо через Службу Внешней Разведки и так далее.
>
> Нам не обязательно потребуется сразу изобретать своё с нуля. Кое что можно будет просто спиздить и построить у себя по чужим чертежам 1 в 1. А специалистов сманить под вольготные условия и отсутствие у нас их маразма с лгбт и прочими извращениями. Там масса тех, кто не в восторге от этого - в том числе среди их толковых спецов. Среди оных есть ещё и этнические русские!

Это могло "прокатить" у СССР, поскольку была мощнейшая производственная база, включающая в себя станкостроение и предприятия полного цикла. А вотт у РФ это не получится, поскольку нет своей независимой промышленности. Санкциям меньше месяца, а уже дефицит всего, начиная от моторного масла и заканчивая бумагой. Бумагой, Карл!!!

> вывезенные из России капиталы не находятся за границей в безопасности

Да я не про капиталы наших олигархов-крупных капиталистов. То их проблемы, коли они с чего-то решили, что жизнь дальше будет им медом намазана. Лично я, кабы выбился в стройные ряды элиты, то не имел бы за бугром в качестве недвижимости даже домика кума Тыквы, а в каче5стве капиталов в зарубежных банках и пяти сольдо.

> Ключевое здесь, что импортозамещения на данный момент нет ни в одной стране мира даже близко, если не считать Китай (про Китай не знаю, не берусь судить).

Это не так: на Западе реализовано вполне себе независимое производство в рамках транснациональных корпораций. А поскольку центры всех ТНК находятся на Западе, то они вполне себе могут противостоять условной РФ без большого ущерба для себя. И именно отсутствие понимания этого и привело руководство РФ к кризису экономики. И урок обрушения большинства экономических\производственных связей\цепочек при крушении СССР их ничему не научил, сейчас РФ гордо прыгает по тем же самым граблям.

> Это не так: на Западе реализовано вполне себе независимое производство в рамках транснациональных корпораций. А поскольку центры всех ТНК находятся на Западе, то они вполне себе могут противостоять условной РФ без большого ущерба для себя. И именно отсутствие понимания этого и привело руководство РФ к кризису экономики. И урок обрушения большинства экономических\производственных связей\цепочек при крушении СССР их ничему не научил, сейчас РФ гордо прыгает по тем же самым граблям.

Нет, не могут. У них уже сейчас целый ряд проблем. Хотя Россия ещё не явилась на экономическую войну.
Как и с Украиной было, когда они типа вот уже воевали с Россией. А потом наступило 24 февраля 2022 года и всё резко поменялось.

Мы пока даём им перебродить. Смотрим, не смогут ли где-то конструктивные силы переломить ситуацию и изменить курс. Даём им время на раскачку. Чтобы, например, Германия ещё выскочила из этого поезда. Скорее всего, мы закончим спецоперацию (выйдем на западную границу Украины) и посмотрим, начнут ли они сдавать назад со своими санкциями. Когда активные БД уже кончатся. И уже тогда примем наши решения.

Они ввели уже почти всё, что могут. Мы своих санкций против них ещё не начинали вводить.

А выше я написал. Если они нам всё равно ничего не хотят продавать. Мы всё то, что до сих пор им продаётся - можем перестать им отгружать. Пока они сами вывели из под санкций всё то, что не могут заместить. Но они это из под своих собственных санкций вывели. А не из под тех, которые мы против них введём, если захотим.

> > Мы своих санкций против них ещё не начинали вводить.
>
> Это не так. Мы уже, например, в лесной отрасли ввели ограничения.

Это всё баловство и намёки. Речь про другое.

Они пытались нанести по нам именно резкий сокрушительный удар, который нас нокаутирует. Для этого были и все санкции и синхронные приостановки деятельности и невиданная информационная атака по всем каналам, включая ютуб. Не для того, чтобы у нас через полгода резко выросла инфляция и безработица, а для того, чтобы здесь и сейчас мы вылетели из своих ботинок и оказались в горизонтальном положении. Чтобы начались многомиллионые акции протесты, массовые беспорядки и повальные забастовки с требованиями "остановить войну". У нас пытались нащупать все болевые точки и ударить по ним с максимальным эффектом.
И вот это - не прокатило. Нам двинули в челюсть со всей дури, а мы устояли. И теперь нас пытаются душить.

Пока наши просто оказывают некое противодействие, вводят некие ответные меры. Не дают себя душить слишком сильно. В определённый момент наши могут сказать, что ладно, хватит уже. И двинуть как следует в рыло тому, кто пытается нас душить, не взирая на некоторые издержки. Удар, в рыло, чтобы удушающий ослаб. По тому же принципу. Нащупать именно болевые точки и уебать по ним как следует с той же целью. Чтобы у них начались массовые беспорядки, забастовки и всё такое прочее.
Явиться на войну - это вот именно оно. Нанести максимально болезненный удар абсолютно специально. Чтоб на ногах не смогли устоять, здесь и сейчас. Чтобы свет ненадолго погас.

Нам такой удар может сильно помочь. Когда там начнутся хаос, анархия и вакханалия - многие предприятия будут готовы продать что угодно кому угодно по любым обходным схемам. И никаких рычагов для шантажа, никакого ресурса для запугивания стран саттелитов вдруг не станет. Потому что мы просто специально завалим всю их экономику на бок. Умышленно. На достаточно продолжительное время, чтоб весь мир охуел.
Это будет не убийственный удар, не смертельный, всего лишь нокаутирующий. Но!
Вот этот обмен ударами, когда они ударили, мы устояли. Потом мы ударили, и они 20 секунд были в нокауте! Он может привести к тому, что мир резко начнёт перестраиваться вообще в другую сторону. Никаких 2-3 лёт на перестройку своих контуров у Запада уже не будет.
У них вся доктрина основана на том, что они бьют первыми и ответки уже не бывает, потому что они первым же ударом вырубают любого оппонента. Получать в ебало сами - они не готовы. Ни морально, ни физически.

Мой посыл простой. Сейчас нашим важно сначала закончить спецоперацию. Чтобы на территории Украины прекратились военные действия в силу полной демилитаризации оной.

Пока нашим выгодно, чтобы Запад надеялся, что он уже нанёс нам смертельную кровоточащую рану и мы уже скоро от оной сдохнем. Пока нам выгодно делать вид, что у них всё идёт плюс минус по плану. Мы не хотим сейчас открывать второй фронт (экономический). До окончания спецоперации, скорее всего, мы будем совершать в основном оборонительные действия на экономическом поле и не будем проводить совсем резких реформ, перестановок и так далее.

Когда мы военные задачи решим. Там уже будут приниматься решения экономического характера. Вполне возможно, что те или иные действия России найдут поддержку не только со стороны Китая, но со стороны ещё много кого. Турции. Саудовской Аравии и т.д.

Когда это будет точно по срокам - сказать сложно. Как в это всё будет увязана та же посевная и так далее. Но! Скорее всего либо летом, либо осенью 2022 какая-то крайне серьёзная экономическая ответка уже подъедет. Если после окончания спецоперации не произойдёт мощной разрядки и отмены целого ряда санкций и т.п. В этом случае мы не будем бить все тарелки и спокойно займёмся Украиной. Если они полезут дальше в бутылку - сами виноваты.

Мы не хотим сейчас пугать Запад слишком сильно. Мы хотим, чтобы они занимались самоуспокоением и радовалось своим успехам. Но если они упрутся рогом - своё ещё получат. Так вижу.

В любом случае - отката к тому, что было - не будет. Всё. Эту страницу закрыли. Вопрос только в том, разводимся по-хорошему или по-плохому.

Посмотрим. У меня мнение другое.

Поживём - увидим. Если доживём.

Бля, как мне нравятся эти пацаны с простынями.

Новость: "Мы что-то проебали".
Контингент: "Да как-так то! Заебало уже!"
Пацан с простынями: "Подожжите! Сейчас я вам объясню, почему это даже хорошо."

Мастера - не отнять. Выставить, что что-то проебать - это хорошо, не каждый сможет. Ведь для этого нужно кучей слов так замылить глаз читающему, чтобы он подумал что тупой. Школа Сергей Ервандыча. И ведь кто-то верит, как я когда-то Сергей Ервандычу.

> а как дошло до дела - встало практически всё.

Не, ну пармезан то импортозаместили!!!

> наши управленцы даже это в расчёт не брали...

Что США себе технический дефолт объявят, а по факту — просто спиздят наши 300 миллиарддов? Ну, я думаю это действительно сложно было предположить.

Вот вчера один чел говорил, что во время 2-й мировой нацисты преспокойно обслуживались британскими банками тащемта. То есть, люфтваффе ебашит по Лондону, а банки процентики по нацистским вкладам начисляют.

А тут значит этих уёбков и мразей вдруг начало корёжить из-за вполне невинной спецоперации (на фоне их собственных массовых преступлений), да так, что они по сути на виду у всей планеты начали копать себе могилу. Это же насколько надо быть ебанутым, а?

> Очень интересно построенная фраза! Как говорится, "язык существует для того, чтобы скрывать свои мысли". Товарищ дипломат крайне характерно выразился. Из тех, кто прогнозировал - никто не ожидал.
> Не сказал "мы не ожидали".

RRB, признайся, это же ты пишешь из под этого аккаунта? Я не верю в существование подобных людей в реальности!

> Украсть технологии проще сказать, чем сделать. Простенькое что-то можно, но что-то серьёзное - нет. Китаю насрать на копирайт, а конкурентных процессоров у них нет. Их можно украсть только вместе со всей технологической цепочкой, а это фантастика.

Я нигде не говорил про процессоры. Это во первых. Во вторых - Китай и в космосе пока чётко копирует наши достижения, причём пока что очень старые. И гиперзвук пока не создал. Китай ещё ни по каким технология заметно не превзошёл США. А нас они по целому ряду направлений догнать не могут (ядерная энергетика, гиперзвук, истребители 5 поколения и т.д.).

У нас всё таки есть сильная инженерная школа, а у Китая с этим проблемы. И тем не менее, я нигде не писал, что по щелчку пальцев мы сделаем свои процессоры.

> В космосе Китай уже давно превзошёл наши достижения времён СССР, не говоря уже о РФ

Например? Какой ракетоноситель или пилотируемый корабль разработан в Китае, которого нет у нас? Количество и качество - это разные вещи. Технологии и "хх штук" - это не одно и то же.

> Китай на полном серьёзе готовит экспедицию на Луну, например.

Россия, например, тоже. Китайцы много чего заявили и любят пиариться. Посмотри, что они реально уже сделали. Они методично повторяют все достижения СССР. Причём делают это на технике, которая похожа на советскую, как близнецы братья.

Выглядит круто, потому что они это делают в разы быстрее, чем делал СССР. Но СССР делал первый. А они воспроизводят.

При этом в тех областях, где мы с ними технологиями не так сильно поделились - всё сразу хуже. Баллистические ракеты у них пока очень и очень слабые. И никаких прорывов там пока нет. Поэтому пока по всему выходит, что у наших есть все шансы высадиться на Луне раньше китайцев.

> Это Аристарх либо казачок на зарплате, либо дебил.

А ты либо хам, либо хам. Короче хам без вариантов )

> Плюс по обратной стороне Луны вот прямо сейчас катается китайский луноход. А у нас "Фобос-Вгрунт".

У нас заделов под базу на Луне и орбитальную станцию на орбите Луны гораздо больше, чем у кого-либо. Тем более, чем у китайцев. У нас не только опыт поддержания сначала "Мир" а потом "МКС". У нас ещё и грузовик-челнок с ядерной силовой установкой, который, будучи один раз собран, может гонять между Землёй и Луной с грузами.

У китайцев сейчас на повестке дня их собственная станция на орбите Земли. Вот это они сделают, безусловно. Но пока ещё не сделали. А по поводу Луны большая проблема в том, что у СССР эта программа закончена не была, а США с Китаем своими наработками не делятся. При этом даже у США с высадкой и даже пилотируемым облётом Луны пока затык. Хотя они там уже были.

> А я с ним не спорю. Какой смысл, если идёт бесконечное перескакивание с темы на темы и подмена понятий?

Слушай. Китай в качестве примера вообще ты притащил. Так что, кто здесь перескакивает - попробуй заглянуть в зеркало. Я просто упомянул, что у Китая нет своей инженерной школы. Поэтому там с массой вещей есть сложности. А у нас ситуация может быть лучше - потому что мы и сами кучу всего изобретаем. Поэтому и в плане копирования, наверняка, можем всех удивить.

> Космос и всё остальное упомянутое - это так или иначе связано с ВПК.

Ну и кто съезжает с темы и пытается вывернуться. Только что у тебя Китай был впереди планеты всей в космосе. А теперь вдруг уже Россия что-то может, но "это потому что связано с ВПК".

> Шаг вправо\влево - полный провал. Но это обсуждать мы не будем, поскольку непатриотично!

Почему не будем? Давай обсуждать. Только не я про Китай начал. Хочешь про нас говорить - вот и держи себя в руках. Говори про нас. Не вспоминай про Китай, чтобы потом обвинять оппонента в том, что он темы меняет.

> И это при том, что тема то изначально про то, что проёб ЗВР - это дикая некомпетентность высшего руководства, но даже это признать не хватает ума.

Это риторика дипломатов, а не проёб. Причём Лавров сослался на неких "аналитиков" которые не верили, что так будет. Он не сказал "мы не ожидали". Но ты это обсуждать не хочешь.

> Сильно похоже скорее на плохо скрываемую радость, когда нам офигенный подгон сделали -
>
Другими словами провокация? Приманка на которую запад купился и показал себя во всей красе?
Ну можно и так все вывернуть.

> Мы отключим и подождем, сначала остановятся электростанции, перегрузится систем, полетят трансы, попрут веерки, а дальше посыпется всё>
Ну почему, есть другой вариант. Деиндустриализация. Как а прибалтике. Если потребителей будет меньше то газа хватит. Тем более с такими ценами производство не выгодно.
В Азии был дорогой газ и дешёвая рабсила а в Европе дешёвый газ и дорогая рабсила. А теперь значит дорогая рабсила и дорогой газ.

> Решительно не могу понять как в рамках одной головы уживается: спиздили деньги у РФ, но пиздец от этого будет не у РФ, а у спиздившего... Чивоблять.жпг

Ты приходишь в банк и кладешь деньги на депозит под процент. Через некоторое время ты обращаешься в банк за деньгами или процентами, а он тебе сообщают, что денег больше нет. Это называется технический дефолт:

Можно сказать, что это лекарство от настоящего (простого) дефолта. Его объявляет должник, который может погасить обязательства в обозримой перспективе, хоть и со значительным превышением установленных сроков. В этом случае решением суда компании может быть навязано новое кризисное руководство, задачей которого будет не экономический рост, а исключительно расчет по займам без банкротства.


Но поскольку мы знаем, что всё они погасить могут (или деньги выдать), это просто воровство. Беспредел.

Что тут было непонятно и какие перемоги со зрадами ты разглядел?

> Я поправил, не благодари

Видимо мы с Путиным оба сказочные дебилы.

[censored]

Бардак батон я нажал. Не обессудь. За языком будешь следить.

> Т.е. ты в своих же словах о гипотетическом случае углядел переход на личность и оскорбился? М-да...

[censored]

Отвали от меня пожалуйста и больше мне не пиши.

После чтения треда появилось ощущение, что некоторые люди, даже почувствовав хер в собственной жопе, расскажут о том, какая это прекрасная профилактика простатита.

> Например, по количеству запусков.

И? Он ещё и по населению кроет? Причём здесь технологии?

> И Китай то свою орбитальную станцию допиливает, а вотт РФ может только или в кооперации с США, или рассказывать, что можем. А на деле - компетенции утеряны.

РФ может и умеет в инженерную школу. И в умение добиваться результатов даже в ограниченных возможностях. По факту это США не знают даже сейчас, как заменить российский сегмент МКС. И им придётся это с нуля разрабатывать.

Ты со своим "количеством запусков" - просто показываешь, что ты про мировую космонавтику знаешь плюс минус нихуя. Потратил 2 минуты на просмотр википедии.

Я и сам не эксперт в этой области. Но в отличии от тебя, я хотя бы интересовался и нашей и китайской космическими программами (не ради этой дискуссии, а ещё давным давно). Любой, кто так же хотя бы чуть чуть интересовался, над твоими "кроет как бык овцу" будет гомерически ржать минут 10.

Проблемы у нас есть. То, что всё зиждется на советских заделах - абсолютная правда. Но Китаю в плане именно космических технологий - даже СССР 1990 года ещё догонять и догонять, а потом ещё догонять. Там даже близко этого нет.
Луноход-1 был доставлен на Луну ещё в 1970 году. Да, там не было современной мегапиксельной камеры. Но это вообще ни на что не влияет.
Первая советская орбитальная станция Салют-1 была выведена на орбиту в 1971 году.

Сейчас Роскосмос не занимается повторением советских достижений. Не отправляет на Луну новый луноход чисто ради пиара и не занимается другими такими же "понтами".
При этом чисто российская станция на Земной орбите, на базе которой будут собираться и "грузовик с ядерной силовой установкой" и другие сборные объекты для лунной программы - в ближайших планах. Сам грузовик с ядерной силовой установкой - в планах. Орбитальная станция на орбите Луны - в планах. Станция на поверхности Луны - в планах. И всё это не просто идеи на бумагах, а уже развёртываемая сейчас программа.
Сейчас над этим идёт работа. И она реально идёт. В то время как Китай берёт рубежи, взятые СССР ещё в 1971 году.

Вот и всё. Твоё экспертное мнение "у Китая больше запусков, так что "бык-овца"". Это такой пиздец - ты даже не представляешь.
У нас был мощный провал после распада СССР. Но сейчас идёт постепенное возвращение России в космическую гонку. И за Луну сейчас Россия конкурирует с США. Китай пока ещё земную орбиту не освоил.

Покажешь хоть одно чисто китайское изделие? Ракету, грузовой или пилотируемый корабль? Не похожий на советский. Вот Роскосмос разрабатывает новые ракеты и пилотируемые корабли "Орёл" и "Орлёнок". Можешь показать такие же китайские разработки?

У Роскосмоса с 2018 года ни единой аварии. У Китая в 2020 было 4, в 2021 было 3. Как быть? Чё за бык такой бракованный?