Антифашизм на марше

> это маркер

Маркер недостаточной восторженности?

Рэми так рассуждает, будто у Путина был выбор нападать на Украину или нет.

> Выбора просто иного не было.

Да это бояре все.

Это простые русские люди письма Терешковой пишут.

Речь шла, вроде бы, про нападение на Украину, а не про пенсионный возраст и уничтожение промышленности. Зачем валить все в одну кучу.

> Речь шла, вроде бы, про нападение на Украину, а не про пенсионный возраст и уничтожение промышленности. Зачем валить все в одну кучу.

А это точно никак между собой не взаимосвязано? "Политика – это концентрированное выражение экономики" (с) Пора вынести из Мавзолея.

18 февраля ВСУ начало самый массовый обстрел Донецка за все предыдущие годы, снаряды уже залетали на территорию России, а под Ростовом российские пограничники вели бой с украинским десантом. Ко мне в Саратов 20 февраля приехали первые беженцы из Донецка. При этом на востоке Украины расположены триста тысяч человек ВСУ под ружьём (напомню что ни одна страна в мире не держит сегодня в одном месте триста тысяч боеготовых войск), а мировые СМИ ежедневно сообщают, что Россия вот вот нападет... Давайте подумаем, что бы это могло значить?

> Давайте подумаем, что бы это могло значить?
> Взаимосвязь не означает, что нападение на Украину надо рассматривать исходя только и исключительно из повышения пенсионного возраста и уничтожения промышленности.

А вот здесь давай вернёмся к двадцатилетним разведсводкам?

"4 февраля 1931 года: "Мы отстали от передовых стран на 50-100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в 10 лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут" (с) Кровавый тиран

Чтобы это могло значить, не иначе как разные разведсводки? И как же так получилось, что за 20 лет ВСУ начали массовый обстрел Донецка? Исходя из того, что политика - это концентрированное выражение экономики?

> промышленность с образованием планомерно уничтожал

[включает толкователя ХПП] вы ничиго не понимаете. Он согласно заветам интернационала уничтожал всё до основания. А вот построить заново не успел, ведь еще не окончательно всё разрушил. [/выключает]

Вот вроде и правильно, а кое-что остается без внимания. Допустим, не напали. Допустим, биолаборатории работали бы безуспешно. Но совсем скоро (нашли же не только приказы, доставленное оружие, эшелонированные укрепления и т.д.) они прыгнули бы на Донбасс и нас бы втянули. И бои шли бы уже у нас. Но тогда да, были бы все в белом, не агрессоры. Или не в белом: упрекали бы в том, что дождались и позволили.
То, что происходит, ужасная трагедия, капец просто. Людей ужасно жалко, и наших военных ужасно жалко, и нас всех тоже. Но давайте будем честными: нам не дали бы отсидеться, лихо не пролетело бы мимо, война пришла бы к нам (и не факт еще, что не придет). И да, если единственный выбор заключается в том, где это будет происходить: у нас, или там, где "москаляку на гиляку"; то пусть не здесь.

Нам не "не дали бы отсидеться", нам уже не дали отсидеться. Ну вот 18 февраля ВСУ начало массированный обстрел, потом что? По логике развития событий затем захват Донецка и Луганска, затем Крым. При полном одобрении мирового сообщества.

> Камрады, вы определитесь. Аргументы «Путин начал войну» и «восемь лет назад надо было» как-то плохо стыкуются.

Что там плохо стыкуется? Если заниматься "демилитаризацией и денацификацией", то это надо было делать восемь лет назад, когда можно было обойтись без "Калибров", когда у нас на руках было обращение законного президента (это важно), когда ВСУ не представляли серьёзной военной силы, террбаты были так себе, а восток Украины не превратился в сплошной укрепрайон.

> то это надо было делать восемь лет назад

А сейчас уже не надо?

>уже доведённых до режима "цугцванг". Понимаешь?

Все понимают.

>
> Вспомни Цхинвал, уж насколько весь мир видел и обстрелы города со стороны Грузии, обстрел наших миротворческих сил, тем не менее спустя время, в западном сознании закрепилось, что именно Россия напала на Грузию.

Точно, не были бы в белом никак.

Я чет не очень понимаю тезис что " Украина хотела напасть на Россию". Если это правда, то по логике и Киргизия может напасть на Китай? Так?

> Камрады, вы определитесь. Аргументы «Путин начал войну» и «восемь лет назад надо было» как-то плохо стыкуются.

Почему это?
Война между конкурирующими капиталистическими государствами - неизбежна.
Потому, капиталистическую войну нужно было начинать раньше, пока государство-конкурент не накопило силы за счёт поддержки других стран и не усилило идеологическую накачку внутри страны.

> А сейчас уже не надо?

А что ты сейчас уже сделаешь? То что мы начали спецоперацию, это уже говорит о том, что мягко говоря не всё в порядке. Теперь нужно одержать военную победу, чтобы "мягко говоря не всё в порядке" не превратилось в катастрофу. И то, военная победа, только слегка эту катастрофу отодвинет. Возможно ли было сделать по-другому? Мнение лично моё, лично моё, забирать и размещать всех кто хочет уехать и превращать границу с Украиной в 38-ю параллель. Например. Мы уже в состоянии "цугцванга". И пока нас не взяли в санкционные тиски, в то немногое время, что нам после этого осталось, укреплять промышленность (ха-ха) и всё остальное. Теперь, то что должно было произойти в последствии произошло прямо сейчас. Если не будет эскалации, а она возможно будет, не зря же до вчерашнего дня стороны продолжали бряцать ядерными лимонками, мол "если вы духи подойдёте мы выдернем чеку", то лето, начало осени покажет, что там с экономикой. Иосиф Виссарионович ведь не с дуру говорил не поддаваться на провокации, он ведь не с дуру оттягивал начало войны как мог, хотя ему уже вставили в дверь кованый сапог. Выигрывая время перед неизбежным. Хотя характер его экономических действий был несколько другим. Подчёркиваю ещё раз, мнение лично моё.

> > А сейчас уже не надо?
>
> А сейчас уже поздно

Почему? Многие даже на Западе говорят, что шансы на разгром ВСУ велики.

Вот когда говориться о том, что Украина вот-вот вторгнется в Донбасс и Луганск, надо понимать, что 8 лет до этого РФ признавала эти территории частью Украины. Ну Украина вторгется на собственные территории, ну поубивает собственных граждан. Безобразие, конечно, и нацизм. Все уже забыли, что РФ точно таким же образом "вторглось" на территорию самопровозглашенной Ичкерии и проутюжила там всё до состояния пустого места, убив много граждан РФ чеченской национальности.

РФ, конечно, была вправе защищать свои интересы и на Украине, только и США с помощью НАТО имеет право свои интересы по всему миру отстаивать. Чем отличается это друг от друга? Только тем, что США мировой лидер, а РФ региональный. Но точно так же не интересующийся интересами тех же украинцев, как и США наплевать на всех этих "русских", которые живут на территории бывшего СССР. Чем больше "русские" друг друга убивают, тем им лучше. Поэтому странным было бы им не подстегивать Украину к войне с РФ, а РФ было бы странно на это не реагировать. Поэтому с одной стороны (человека проживающего в РФ) я не могу не поддерживать действия РФ на Украине (это вроде бы повышает шансы на моё выживание в РФ), с другой стороны, я не могу не понимать, что таким действием мы просто приближаем 3-ю мировую с применением ядерного оружия (а это уже снижает мои шансы до нулевых).

В 90-е годы тот же РФ был по сути колонией США и западного мира, которые вывезли из него 400 трл. долларов. Все разко обеднели. В 90-е умерло просто дофига народу в гражанской войне и от наркотиков и водки. Т.е. если бы наши ядерные силы превратились в пшик нам бы угрожало то же самое, но с развалом РФ на мелкие государства и превращение их в те же Балканы. Но после ядерной войны, я думаю, будет ещё хуже.
Мне кажется, США стягиванием сил НАТО под наши границы и формированием пояса недружественных государств не собирались именно нападать первыми, чтобы уничтожить РФ, просто был бы выставлено предложение нейтралитета в будущей войне США с Китаем. А чтоб не рыпались - вот это вот всё. Для США угрозу РФ не представляет вообще, а вот Китай и союз Китая с РФ - совсем другое дело.

Я так понимаю, пока выясняют, кто виноват. Интересно, доживу ли до момента, когда начнут обсуждать что делать

Украина не является самостоятельным государством. Она не может чего-то хотеть или ее хотеть. Приказали из Вашингтона захватывать Донбасс, будут захватывать Донбасс. Прикажут бомбить Ростов, будут бомбить Ростов. Американскому президенту не жалко, у него таких "Украин" по всему миру десятки.

> Украина не является самостоятельным государством. Она не может чего-то хотеть или ее хотеть. Приказали из Вашингтона захватывать Донбасс, будут захватывать Донбасс. Прикажут бомбить Ростов, будут бомбить Ростов. Американскому президенту не жалко, у него таких "Украин" по всему миру десятки.

Так и про РФ можно! МВФ приказал поднять пенсионный возраст - вот его и подняли, приказали газ и нефть качать на Запад несмотря ни на что - качают. Приказали авиапром уничтожить - уничтожили.

>Я так понимаю, пока выясняют, кто виноват. Интересно, доживу ли до момента, когда начнут обсуждать что делать

Что делать - уже давно обсуждают. Просто большинству выгодно эти обсуждения не замечать (ведь тогда придётся задуматься о своём участии в этом процессе, а участвовать страшно не хочется. Хочется чтобы кто-то сделал всё за нас).
И что ещё можно обсуждать, когда давно пришла пора действовать. А действия уже давно всем ясны:

Первое: Перестать сраться. Хотя бы здесь, на Вотте. Я уже молчу про левых единомышленников в целом, которые почему-то ненавидят своих же собратьев, расходящихся с ними во мнениях, больше чем классовых врагов и откровенных противников из правого лагеря. Когда перестанем сраться, и будем слушать друг-друга, соглашаясь с одними доводами и разумно критикуя другие, начнётся позитивное объединение левого движения, а не сходка базарных бабок. Заодно и провокаторов, вбрасывающих рознь целенаправленно, можно легко вычислить и изолировать.

Второе: Объединяться в группы, обмениваться между ними информацией, посильной помощью (в первую очередь юридической и образовательной), вести и распространять пропаганду, искать и приобщать к движению новые группы, оказывать поддержку и содействие тем, кто отстаивают свои права, массово заступаться за единомышленников, подвергшихся прессингу со стороны классового врага.

Третье: Чётко определиться с основными тезисами нашей новой политики. Покамест не акцентируя внимание на менее значимых аспектах (к ним придём потом). Какие это тезисы?
Борьба за уничтожение частной собственности (в первую очередь, на средства производства), соответственно, национализация промышленности и недр.
Бесплатное образование и медицина.
Защита труда, и его справедливая, гарантированная оплата.
Интернационализм, самым беспощадным способом ликвидирующий всяческие проявления национализма и шовинизма. Все равны перед законом одинаково, невзирая на расу, национальность и вероисповедание.
Вот эти главные тезисы должны поддерживаться всеми сторонниками без исключения. Остальные разногласия будут решаться уже после. Нас не должны разделять и разобщать частные вопросы.

Четвёртое: Собственно, начало уже вполне реальной борьбы, при которой правящий класс должен быть заменён классом эксплуатируемым, то есть нами - народом. Организация полноценной партии, которую к тому моменту должно поддерживать не просто большинство населения, а подавляющее большинство. Причём, готовое за эту партию костьми лечь. Так как только в ней будет заключаться спасение для нашего государства, и для нас с вами.

В целом да, именно так. Ну, может быть только уточнить, что одного проказа поразила уже полностью (полное и беспрекословное подчинение украинского правительства Западу), а второй ещё пытается слабо трепыхаться.

> И что дальше? ВСУ разгромлено, а вместе с ним разгромлена и Украина. Бросать их на произвол судьбы - получить дестабилизированный, озлобленный регион с кучей вытекающих проблем в виде преступности и терроризма. Вводить в состав РФ - не вытянем экономически, так как даже полностью себя РФ уже экономически обеспечить не сможет в виду санкций.
> И это даже НАТО горячую войну с нами не начинало.

Мне планы правительства не известны, про войну я узнал из телевизора. Но логично предположить, что в случае разгрома ВСУ ЛДНР и приморские районы Украины будут под влиянием России, а остальное будет буфером и плацдармом для последующих конфликтов с Западом.

>Ну собственно вот - мы имеет драку двух прокажённых (с)

Именно так, в точном соответствии с известной капиталистической максимой: "Сегодня ты - завтра я".