> Против, оскорблена" - я не буду комментировать, чтоб ничем тебя не обидеть
а , поняла о чем ты, тут имело место быть совпадение нескольких факторов, его прошлая семейная жизнь, его мама собственно с тыканием в прошлое, и тот момент, что гинекологи считают срок беременности от первого дня начала менструации, то есть на две недели раньше предполагаемого срока беременности, а его в это время не было в стране, и вроде все прочитал, спросил, убедился, что да, так считают, но... .... вот чтобы не было этого но, согласилась, но только из-за этого, чтоб не было и тени сомнения при общении с ребенком, для меня это важно, да и мама постоянно шутки разные на эту тему отпускала, вот чтоб он мог себя уверенно чувствовать согласилась, для мужчины это важно.... вот еще бы мужчины заботились о том, что женщине важно
Не поняла. Я про то, что подобный тест в принципе никак не может оскорбить женщину.
Но боюсь, что ты на др. стороне "баррикад", тех, где это оскорбление и т.п.
> чтобы тесты были обязательными, нужно что-то в ответ подходящее
В ближайшие лет пятнадцать тесты станут не то, что бы обязательными, но просто банальными, только для скрининга генетических заболеваний и склонностей к обычным болезням. То есть по причине не связанной с установлением родства.
как-ты вообще можешь рассуждать на тему что может оскорбить женщину... ты психолог? или ты думаешь что, твое представление о психологии женской есть догма?
> если у вас в основном такие истории, значит у вас такое окружение, значит и сам такой
> как-ты вообще можешь рассуждать на тему что может оскорбить женщину... ты психолог? или ты думаешь что, твое представление о психологии женской есть догма?
> как-ты вообще можешь рассуждать на тему что может оскорбить женщину... ты психолог?
Ну было соответствующее образование.. Но этот диалог в таком ключе не имеет смысла, ибо тогда вообще никто ни о чём не может рассуждать.
Как можно рассуждать о наркотиках и наркоманах, если ты не нарколог?
Как можно рассуждать о вкусной и здоровой пище, если ты не диетолог?
Как можно рассуждать об автомобилях, если ты не автомеханик?
и т.д.
Если я хочу тест ДНК, это не значит, что я пытаюсь оскорбить женщину или вызываю к ней недоверие. Ребёнка могут по ошибке перепутать в роддоме или ещё что, как вариант.
Или делаю тест ДНК и получая положительный результат, я тем самым соглашаюсь, что это моё чадо и имею официальный документ. В дальнейшем могут возникнуть обстоятельства, когда супруга подаст на развод, да ещё будет утверждать "это не твой ребёнок, он со мной останется, а ты к нему отношения не имеешь, я от друга семьи родила!", а у тебя на руках документ, "врёшь, мой это".
Обстоятельства могут быть разные, но это поможет избежать возможных последствий в виде потерянных зря лет, ненависти и несчастного отпрыска.
Ты пишешь явно в оскорблённых чувствах (видимо через призму собственного опыта), возможно не понимаешь, что отказ от теста - куда б0льшее оскорбление, чем требования вероятного отца сделать тест ДНК для новорождённого.
Отказ - значит дело нечистое, есть что скрывать, это же очевидно.
>а чем ты меня можешь обидеть уж после то? даже не представляю
Я тебя ничем не задевал и не обижал и вообще говорил не о тебе. Ну вы женщины - даёте.. :(
> его мамаша, особеннно, нагнетала, хотя на нее пофиг
Заранее извини, скажу по-мужски.
При первом таком поползновении нужно было грубо послать её нахер и прекратить всякое общение. Нормальной матери, действительно любящей своего сына, а не лелеющей своих мозговых тараканов, никогда не придет в голову ничего подобного.
Семья - это семья, и никому не позволено лезть в неё немытыми лапами. Главное в нормальной семье - уважение и доверие, а вовсе не безумная любовь и неземная страсть. Сопли в сахаре пусть остаются для дебильных дамских романов и незамутненных дур, принимающих их сюжеты за чистую монету.
> Отказ - значит дело нечистое, есть что скрывать, это же очевидно.
ну и для чего я свой пример расписывала? я была против, и сначала сто раз отказала, в итоге??? ну к слову, если не понятно, у нас тест подтвердил отцовство, ну и??? где там значит ваше нечистое дело
а вот вы нечем ничего доказать не можете
> При первом таком поползновении нужно было грубо послать её нахер и прекратить всякое общение. Нормальной матери, действительно любящей своего сына, а не лелеющей своих мозговых тараканов, никогда не придет в голову ничего подобного.
> Не поняла. Я про то, что подобный тест в принципе никак не может оскорбить женщину.
Если тест обязательный для всех и всегда, то не может оскорбить, станет рутиной.
А иначе предложение сделать такой тест переводится примерно: "Я подозреваю, что ты шлюха и обманом хочешь меня заставить воспитывать чужого ребенка; или не обманом, а и сама не знаешь, чей он. А так-то люблю тебя, уважаю, да только всё думаю, а вдруг ты шлюха? Ты докажи мне, что нет".
И что тут может быть оскорбительного, верно?
> Если тест обязательный для всех и всегда, то не может оскорбить, станет рутиной.
Ага.
>А иначе предложение сделать такой тест переводится примерно:
Ну это из области женской логики. А так это переводится "я - женщина, честна перед мужем, осознанно и добровольно иду на тест ДНК своему ребёнку, потому что знаю, что мне скрывать от мужа нечего".
> А иначе предложение сделать такой тест переводится примерно: "Я подозреваю, что ты шлюха и обманом хочешь меня заставить воспитывать чужого ребенка; или не обманом, а и сама не знаешь, чей он. А так-то люблю тебя, уважаю, да только всё думаю, а вдруг ты шлюха? Ты докажи мне, что нет".
> И что тут может быть оскорбительного, верно?
Можно вопрос, а то я не силён в женской психологии. Женщины, которые изменяли своим мужьям, они сами себя считают шлюхами?
Или вот такая ситуация. Есть две близкие подруги, много лет знакомы, обе замужем. И у одной появляется любовник. Вторая - начинает считать подругу шлюхой?
> Ну, а кратко: подобные обиды просто непремлимы.
> Тесты на ДНК должны быть обязательными, без всяких попыток от них уйти и решить это может только государство.
Ну вот ты в двух предложениях сам же себе и противоречишь.
Итак, первый случай: да, тест обязателен для всех новорожденных прямо в роддоме. А то мало ли: вдруг нянька какая, спирту медицинского обпившаяся перепутает, или богачка какая овоща родит, да за взятку договорится поменять на румяного здорового ребеночка, извращенцы выкрадут и т.д. Вот тут я тоже всеми конечностями "за" такое решение (и вообще, нахожу именно такой вариант приемлемым, чтобы не было обид на "обидлы просто неприемлемые").
Второй случай: "Ах, дорогая, я так счастлив, я так рад, это лучший день в моей жизни, ты скоро подаришь мне ребенка, ты моя лучшая и любимая, ты вся моя жизнь! Но давай мы сначала пойдем и проверим, а не блядь ли ты подзаборная, не прижила ли где на стороне этого выблядка. Ты, конечно, не давала никогда повода усомниться в твоей верности, но все равно пошли проверимся, милая моя женушка". Ну правда, на что тут обижаться-то? Гормоны у нее, наверное, шалят.
Для большего понимания: ну вот представь, тебя жена после командировки домой не пускает, выгоняет жить в гостиницу, а то вот у Светки-соседки муж из командировки с таким "букетом" приехал, что она потом полгода лечилаь. А еще по телевизору рассказали статистику, скольких жен ЗППП награждают... Так что звездуй, милый, любимый, единственный, в гостиницу, и пока от венеролога справку не принесешь, домой можешь не приходить. Да, я тебя очень люблю и тебе верю, ты мне повода никогда не давал в твоей верности усомниться, но вот Светка-соседка и статистика из телевизора как-то покоя не дают!"
Приятно тебе будет?
Добавить не успела, так что так дополню: да, тут ключевой момент - поведение жены. Если в анамнезе брака - что муж с жены соседа снимал, бил ему морду и причастные к непосредственно адюльтеру места, потом понял и простил, а потом она - пусть даже не сразу после описанного эпизода, а позже забеременела - то вполне понятно желание мужа узнать, кто же там папа. И вот тут жене следует точно молчать в тряпочку, ибо тот самый случай, когда она реально "сама дура виновата".
А если она все время была верная супруга, поводов не давала, странных знакомств не имела - то это реально неприятно такой жене, разве нет?
Ну и, я же умозрительно говорю, а вот выше тебе человек реальный случай описал: муж, подзуживаемый маменькой, потребовал тест, она согласилась. И? Привнесло это дополнительный мир и согласие в их ячейку общества?
Так что да - я полностью за поголовный анализ новорожденных на ДНК. А выше вот еще лучше подсказали - можно еще на этапе скрининга. Но тогда, кстати, в эту игру можно будет играть в обе стороны: может оказаться, что по базе данных посмотрели - а ребенок-то у соседки (хоть и записалась она матерью-одиночкой) от соседа родился! И от алиментов станет сложнее бегать. Вотт тогда будет во все стороны честно и необидно.
Я банальную вещь скажу.
Люди все разные и пунктики в головах у всех тоже разные. Для одних самое важное это "чистота расы", эти будущую невесту будут с детсада пасти и проверять непрерывно. Другим более важен семейный уют и отношения, тут уже мужик будет от этих тестов отбрыкиваться типа не дай бог что лишнее узнаю.
Как там у Жванецкого " ну откройте ему глаза, расскажите что она вытворяла в его отсутствие. Они все равно помирятся а вот вашей ноги в их доме больше не будет".
Ну как фильм "Вам и не снилось". Две семьи, отношения совершенно разные и друг на друга смотрят как на идиотов.
Правда.. что понимать под правдой и нужна ли она? Тут у всех все по разному и меньше всего надо слушать чьи то советы. Они посоветуют а жить с этим вам.
Так что все и у всех по разному.
Кстати, если бы ты на этом тесте не заострялась а просто отмахнулась как от мухи " ой да пожалуйста. Фигня какая, хоть детектор лжи, отпечатки пальцев, да что хочешь " ну так и не было бы никакого теста.
Ну и посоветую Капранова посмотреть, интересный дядька был.
> муж, подзуживаемый маменькой, потребовал тест, она согласилась. И? Привнесло это дополнительный мир и согласие в их ячейку общества?>
Да там не в тесте дело. Это из серии"она моего сына украла" и "такую неприязнь испытываю что кушать не могу".
А если они ещё и живут все вместе то там вообще ужас.
Ну вот есть сказка Золушка написанная с точки Золушки. Опиши то же самое ч точки зрения мачехи и с точки зрения лесничего и получатся три совершенно разные истории. И все правдой будет.
> Ну это из области женской логики. А так это переводится "я - женщина, честна перед мужем, осознанно и добровольно иду на тест ДНК своему ребёнку, потому что знаю, что мне скрывать от мужа нечего".
Не могу согласиться. Возможно, будет понятной аналогия: поехал на рыбалку, в командировку, просто с друзьями на несколько часов по пиву - будь любезен доказать, что ничего не принесешь домой нехорошего, и ты честен перед женой, поэтому осознанно и добровольно дуй в клинику сдавать анализы на заболевания, передающиеся половым путем, и со справочкой домой.
> Можно вопрос, а то я не силён в женской психологии. Женщины, которые изменяли своим мужьям, они сами себя считают шлюхами?
>
> Или вот такая ситуация. Есть две близкие подруги, много лет знакомы, обе замужем. И у одной появляется любовник. Вторая - начинает считать подругу шлюхой?
На первый вопрос ответить не могу, я из честных жен.
Второй, конечно. Она и сама себя таковой считает, уверена. Просто есть женщины, которые понимают, что общество осудит, но сами не считают, что это скверно. Скорее воспринимают как победу: такая раскрепощенная, свободная, востребованная. У меня есть такая подруга, которая, правда, не замужем, но весьма свободна в выборе партнеров. Говорит, что все гуляют-изменяют, мужики трахаются со всеми, кто даст, а почему она не может. Это личный выбор человека, если ему хочется спать со всеми подряд, болезни и маньяки не пугают, его дело.
А если про тест, то сделать его обязательным было бы неплохо: все во всем уверены, и никто не обижен.
> Вотт вернётся Настасья, она тебя категорически не поддержит. :)
Но я этого не прочитаю, к сожалению. Я честно пыталась, но без знаков препинания и грамматики, в ее общепринятом понимании, это пытка. Так что, наверное, интересно пишет, но читать невозможно.
> не принесешь домой нехорошего, и ты честен перед женой, поэтому осознанно и добровольно дуй в клинику сдавать анализы на заболевания, передающиеся половым путем, и со справочкой домой.
>
Читаешь посты и вспоминается фильм "гараж". "Как хорошо вы с мужем то живёте, верная вы моя"))).
Лишний раз убеждаюсь что мне с женой просто повезло. Ей со мной надеюсь тоже))
Серебряную свадьбу в позапрошлом году сыграли и никогда подобное даже в голову не приходило.
> то сделать его обязательным было бы неплохо: все во всем уверены, и никто не обижен
>
Скажу так. Если живут плохо то повод поссориться все равно найдут. Хоть ты обвешайся справками, тестами и доказательствами.
Ну есть люди которым нужны страсти как в идиотских сериалах.
Знавал пару семей. Постоянно то у него рожа поцарапана то у неё фонарь под глазом. Непрерывно ссорятся, мирятся и письками меряются кто главнее. Причем живут вместе лет по 20.
> Без шуток. Адреналин после драки подскакивает, сексом занимаются - оргазмы ярче. Это ж мазохисты.>
да запросто.
А ещё бывает "любофф". Там зачастую такое отчебучивают..
Ну здесь где то было обсуждение, если найду то сброшу. Как пара непрерывно сходилась-расходилась.
И кстати с тестом не совсем понял. Женщина и так всегда уверена что ребенок ее, это мужик вечно сомневается. Соответственно анализ берут у мужика и у ребенка. То бишь могут и втихаря взять.
> Женщина и так всегда уверена что ребенок ее, это мужик вечно сомневается
В этом-то и вопрос. С женщиной всё просто: родила - это её, да и материнский долг исполнен.
А с мужиками всё не просто.
>анализ берут у мужика и у ребенка. То бишь могут и втихаря взять.
Могут, но ведь мужики, порой, они такие: хотят, чтоб всё по-честному, чтобы оба родителя согласные были на тест.
> Читаешь посты и вспоминается фильм "гараж". "Как хорошо вы с мужем то живёте, верная вы моя"))).
> Лишний раз убеждаюсь что мне с женой просто повезло. Ей со мной надеюсь тоже))
> Серебряную свадьбу в позапрошлом году сыграли и никогда подобное даже в голову не приходило.
Нам тоже, это же просто перевернутые зеркально сентенции того, кому я отвечала.
> Знавал пару семей. Постоянно то у него рожа поцарапана то у неё фонарь под глазом. Непрерывно ссорятся, мирятся и письками меряются кто главнее. Причем живут вместе лет по 20.
Главное, чтобы им самим нравилось. Лично я еще в юности осознала, что если отношения, хоть и без драк, но все равно "взрыв и всё в огне, пан или пропал, сейчас или никогда", то это не по мне - слишком изматывает. Лучше, когда ровное тепло, как от солнышка; а редкая непогода только больше ценности придает спокойному теплу.
> ещё бывает "любофф". Там зачастую такое отчебучивают.
.Гормональный шторм. Это физиология.
У мужчин бывает тоже, но реже. "Седина в бороду, бес в ребро". Человек периодически полигамен.
Это у обезьян так же. Отпрыск поднялся, вырос, окреп - некст. Новая самка или самец. Надо распространять гены, пока есть сексуальная востребованность.
У так называемых мужчин-"однолюбов" – просто нехотение выйти из "зоны комфорта". Когда роднуличка-пиздуличка тебе борщ варит, детишки твои (дай ТНБ!) вокруг бегают, а эмоций она на стороне доберет. Были и такие знакомцы по жизни. Теперь они мне незнакомцы. Все люди разные, как ты правильно отметил.
Мой лучший друг, 44 года сейчас. Ещё в далёком 1999 году познакомился с девушкой, ему 23, ей 17. Цветы, конфеты, люблю не могу, два года встречаются, расстались. Обычная история в принципе. Он женится, она выходит замуж, у него сын, у неё дочь. (Нет не полюбят друг друга дети, не об этом история, хотя...))) 2008 год, Первомай, случайно встретились, роман, любовь опять, жить друг без друга не могут, уходят из семей, разводы, три года живут вместе. Разрыв был страшный, скандалы и крики, выкинутый с балкона телевизор и разбитые тарелки, "да ей от меня только деньги нужны!", "да он вообще не зарабатывает!", и прочее. Все всех ненавидят. Хэппи-энд? Да как бы не так! 2016 год, он устраивается на завод, город за 1000 км от родного, а там она контролёр в цеху. У неё новый муж, но кому это интересно, опять развод. Живут вместе год. Тут был скандал просто ад! Они в Нижнем Новгороде, но крики я слышал в Израиле, честно! "Да он пьет, да она гуляет, да он всех баб, да она мне жизнь испортила, ненавижу, я тебя сильнее ненавижу, да я его содержала, да пошла ты содержал тебя я, и вообще ты импотент!" Ну всё, да? Ага, сейчас! 2020 год, весна, он живёт себе в городе Екатеринбург, два года уже, купил квартиру, переехал туда поближе к сыну, пацану 17 скоро, а отец всю его жизнь где то шляется. Девушку встретил, год встречаются. И тут в его дом, 23 мая, въезжают новые соседи двумя этажами выше... Та-да-дам! ОНА! В этот раз правда только с дочерью, больше замуж не выходила. Ну как думаете опять сошлись? КОНЕЧНО! Думают расписываться! Сейчас и сын уже не интересен, и девушка была послана. И опять розовые пони у него в башке, только о ней говорит, верит всё изменилось. В общем на свадьбу не поеду, подожду годик другой, когда опять тарелки бить начнут.
> называемых мужчин-"однолюбов" – просто нехотение выйти из "зоны комфорта". Когда роднуличка-пиздуличка тебе борщ варит, детишки твои (дай ТНБ!) вокруг бегают>
Зато домой пришел, "кольчугу" ээснял и расслабился- никто тебя по болячке не пнет, с тебя все пылинки сдувают. Ктож от такого откажется? Не нужна ему никакая правда, ему и так хорошо. Эмоций кстати он тоже на стороне доберет если захочет.
Ну или наоборот . Как у Высоцкого " за день так накувыркаешься, домой придёшь там ты сидишь". Из одного гадюшника в другой.
Я подобных цирков насмотрелся)).
У карифана подобное было. Любовь была как в кино, она в школе, он в армию ушел, пришел поженились, ребенок - ну красота. Правда характер у девушки скажем так тяжёлый. Через 20 лет совместной жизни ушел у женщине с которой полгорода по молодости перетрахалось и трое сыновей с разными отчествами. И ничего, живут уже долго вместе.
что не было бы теста, это ты по себе судишь, был бы
Капранова обожаю, жаль не успела познакомиться лично, решила что в следующий раз, а следующего раза уже никогда не будет, как он говорил, больше всего мы жалеем об упущенных возможностях
вам так легче, вы собственные психологические проблемы пытаетесь решить за счет женщин, вы подозреваете, хотите тест, но блин вы не хотите понимать, принимать, мнение женщины, что ей это неприятно, почему и тд, вам проще сказать, ой да относись к этому легче и все
вы меня извините, не лично к вам, а в целом к таким мужчинам, идите нафиг тогда
если я что то там подозреваю и ревную, то я истеричка и прочее, а если вы, то тест и относитесь легче к ентому барышни
вопрос такой можно, для понимания, детей нет?
просто рассуждения о роддоме и пьяных няньках странное
детей сразу после родов отдают маме и не забирают, исключение кс и сложные случаи,
чужие дети пахнут не вкусно, свой пахнет сладкой макушкой, у меня так со всеми тремя было, трудно перепутать
тесты в роддомах если делать покажут только родство с МАМОЙ - шах и мат мальчики
на этапе беременности скрининг не точный, если по крови, делается в США, туда отправляют, долго и дорого и не точно, по крайней мере 5 лет назад было так
без согласия мамы, тест сделают без официальных бумаг
ну и как незаметно взять грудничка, я не знаю
так что, дело не в благородстве мужчин
кстати, вот мужчины упираются чтоб ребенок их был, а потом 80% мужиков сознательно воспитывают не своих, а их детей воспитывают другие, вам в целом пофиг, главное без обмана?
Мне ответить в твоём стиле "как ты можешь рассуждать о мужчинах и что им пофиг\не пофиг" или нет? Нет, не буду.
Не пофиг. Чужих детей вроде как и не бывает, но хочется всё равно иметь своих и и их же воспитывать.
>давайте просто не обижать друг друга
Ну так ты ж обиделась, а не мы - грубые мужланы. Хотя, лично я, даже не пытался обижать, потому что не про конкретные личности тема пошла.
> мнение женщины, что ей это неприятно, почему и тд, вам проще сказать, ой да относись к этому легче и все
> вы меня извините, не лично к вам, а в целом к таким мужчинам, идите нафиг>
Камрадесса, я тебя жизни учить не собираюсь))). Живёте и живёте, если трое детей да ещё от одного мужика -это вообще намертво. Третий ребенок это как бы психологический барьер, потом количество детей без разницы)).
Пунктики у всех есть, людей без недостатков не бывает. Раз живёте вместе то достоинства перевешивают.
По поводу того чтоб легче относиться.
Так проще. Ну есть человек который тебе гадости делает, сделать ты с ним ничего не можешь и начинаешь есть себя пережевывая и накручивая обиды. Оно надо? Да наши враги прыгали бы от счастья зная какую злобу они вызывают.
А вывернул все так что вроде бы ничего и не было и пусть теперь враг страдает от того что он тебя не зацепил.
Говоришь мужу постоянно этот тест припоминаешь? А зачем? Он обозлится и тоже найдёт что тебе сказать. В результате оба друг друга перемазали и обтекаете.
Ну и смысл? Не, если это просто подколы то это нормально, подколоть это святое)))
Ладно, не суть. У всех все по разному.
Мне никогда в голову не приходило проверять что-то, по телефонам лазить и так далее. И жена такая же.
И скажем так. Меня в семье держит именно атмосфера. Пришел с войны, кольчугу снял, расслабился и все вокруг радуются что папа пришел.
Ну понятно ещё и дети держат и любовь наверное тоже.
В общем совокупность всего этого
что-то пошло не так
я поясню
давайте не обижать друг друга, мужчины и женщины, не здесь в чате, а вообще по жизни, все своих, вот и усе что хотела сказать
рассуждения на тему пофигизма мужского, вылились из ваших конкретных фраз, типа относитесь проще и всё
интересно, в кое-что попал, случайно, подумаю на досуге
а про обиды, ну так если обидел, это было не справедливо, не приятно и прочее, да смысла нет припоминать, но где логика и где эмоции, это надо уметь прожить, прожить и отпустить, было бы это так легко...
еще же и накапливается, одно не пережила еще, другое добавилось и ты тонешь
Сейчас, сейчас
чтобы тесты были обязательными, нужно что-то в ответ подходящее, а я не представляю как вы можете гарантировать верность