Сёмин про третью мировую.

> Но без шансов? Только варлорды и пустоши?

Ну вот, если экономика страны:

а) Имеет избыточное (экономически - это важно!) население.

б) Концентрирует места прибавочной стоимости лишь в отдельных (сырьевых) отраслях и те крайне как локализированы так и не имеют между собой каких-то сильных географических и иных связей.

То какой результат ожидать?

Чем будет заниматься население условного Якутска - понятно: копать алмазы и обслуживать добытчиков.
А чем будет заниматься население условного Воронежа или Саратова - которое и до этого медленно сползало в нищету, за счет отсутствия экономической целесообразности в его существовании - в рамках существующей экспортно-сырьевой модели экономики, и дотационности - как ее итогов?

> Только и всего.

>
Вот! Китай усиливается в любом случае. И что потом с ним делать?
Даже если он после этого отгородится от мира стеной и никуда лезть не будет- кого после этого съедать?
Проблемы 1914 года никуда не исчезли. Все тоже самое только с ядерным оружием.
Собственно из-за чего вой с Украиной? У Запада кусок мяса изо рта выдернули.

> Нет, не мучает: гражданская война в России неизбежна - что с Путиным, что без.

Откуда такой вывод?

> Ну, понятно, что развал и вымирание. Должно было случиться уже лет 20 назад. Но чот оно все дрыгается. Но сейчас уж наверняка агония, так получается?

То есть, сокращение коренного население по несколько сот тыщ в год до этого - ты не замечал?

А может, ты даже цифру в миллион, из-за ковидлы, не заметил? Ну ковидла - понятно. А как быть с остальным вымиранием?

Или для тебя - вымирание: это когда только и исключительно печи Освенцима?

Ну так я тебе доложу: печи Освенцима - это чрезвычайная мера, принятая в 42-м году. До этого - планировалось "естественное вымирание" от голода около 30 миллионов городских - ибо они не нужны в производстве хавки, нужной гитлеровскому Рейху.

> Но сейчас уж наверняка агония, так получается?

Уже 30 лет как. Как говорится: с добрым утром!!

> Тебе лично не надо будет делать с ним решительно ничего
>
Меня и тебя вообще никто спрашивать не будет.
Я про то что если США считают Китай врагом то они сейчас его усиливают изо всех сил.

> То есть, сокращение коренного население по несколько сот тыщ в год до этого - ты не замечал?

Да вокруг меня все больше живые да здоровые, а в новостях врут о том, что если и не прибывает население, то уж точно не вымирает.

> Уже 30 лет как. Как говорится: с добрым утром!!

Ну, значит будем помирать.

> Да вокруг меня все больше живые да здоровые,

Ну понятно: ты - вся Россия! А когда ты лично закрываешь глазки, то всем в России становится темно.

> а в новостях врут о том, что если и не прибывает население, то уж точно не вымирает.

Хз, какие ты там новости слушаешь/смотришь. Я опираюсь на официальные цифры Росстата, а именно: сборник "Россия в цифрах" от 2019-го года.

По которым хоть какое-то увеличение население идет строго из-за внешней миграции. И идет почти непрекращающаяся убыль коренного населения: от минус в 219-ть тысяч человек в 1992-м, до минус 224-х тысяч в 2018-м.

Почти - потому была зафиксирована естественная прибыль в 30-ть и 32-е тысячи в 2014-м и 2015-м.

> дальше там будут те же самые олигархи со всеми вытекающими отменами пенсионного возраста и сплачиванию в единый пучок вокруг Президента.

"Патриотов" такие "сложные" материи не интересуют. Логика у них проста, до примитивности (как раз тот случай: когда простота хуже воровства):

> Да вокруг меня все больше живые да здоровые, а в новостях врут о том, что если и не прибывает население, то уж точно не вымирает.
https://vott.ru/entry/605937?cid=7108997

У них самих и непосредственно вокруг них все хорошо, а значит - так везде!

> Не угадал.

Причем тут я и мои догадки? Ты же прямо так и пишешь: у тебя конкретно хорошо, значит так - у всех. Ну, или почти всех - кроме Семина, понятно.

> Безнадега и тлен.

Да-да. Куда лучше, вот только что: "РА-СИ-Я! РА-СИ-Я!" с Национальным Лидером в прямом, не совсем удачном, эфире.

Набухаться, обоссаться и заснув замерзнуть насмерть всегда приятнее, чем просто околеть от холода - поверю тебе тут на слово!

> Из реальности за окном и марксистского анализа этой самой реальности.

Аргументируй

> А китайские трудящиеся в 30-е годы должны были поддерживать капиталистический китайский Гоминьдан в его борьбе против империалистической Японской империи, или стоять в сторонке?

Ты ничего не путаешь?
Народно-освободительную войну и войну империалистическую?

> А вот если начнётся призыв на войну резервистов, идти воевать или дезертировать и попасть в тюрьму?
> Выходить на антивоенные митинги и следом опять же в тюрьму?

Хочешь завоевывать буржую новые плюшки - иди воевать. Нет? Не иди.
В тюрьме сидеть, наверное, не так обидно, как быть покалеченным или убитым за новую яхту Абрамовича.

> Только для вас, семенитов, что ни приведи - все равно "Где море?".

Тут очень забавно, что сейчас ты дискутируешь с людьми, буквально месяц назад хуесосившими Семина за его всратый холивар с компьютерными играми - то есть с очень критически настроенными по отношению к нему.

И не можешь им ничего противопоставить, кроме шаблонов про секту Сёмина, причём в вопросе, который ты сам же из носа выковырял - ведь в сабже вообще ничё про Китай нету, это твоя личная попаболь.

> Не рано ли еще об этом трещать? Я вот до сих пор не могу даже приблизительно придумать механизм такого "очищения". А ты? Что будет после того как разъебут ВСУ?

Как вариант - поменяют "Бандера придэ, порядок навидэ" на "Ники с Власовым придэ и порядок навидэ"

> А не надо было защищать? За общую теорию мне понятно, спасибо.

А 8 лет назад почему не защитили, когда украинской армии не было - её мирные жители гоняли?!
Ах, тогда вна Украине были не фашисты, а уважаемые и легитимные партнёры!

> Я вот, например, не ЗА и не ПРОТИВ ибо вообще нихуя не понимаю, что по сути происходит и нахуя это надо.

Ну почему, если предположить, что советники денацифицируемых и темнейшего работают на одних и тех же людей, то всё предельно понятно.

Нужна звериная ненависть некогда братских народов друг к другу

> Я написал, что вокруг лично меня все в порядке

Ты это написал в ответ на мое замечание, что коренное население страны - вымирает.

Причем ты это написал в такой форме: что раз ты не вымираешь и не слышишь об этом, то значит не вымирает никто.

> Лично мне не нравятся оба варианта.

Нет. Тот который вокруг тебя сейчас - тебя устраивает если не полностью, то не настолько он для тебя плох - чтобы конкретно ты что-то с этим начал делать.

> если предположить

Видишь опять это "если предположить" возникает. А хочется больше реальной инфы, а появится она только после этой зарубы на танках.

> Видишь опять это "если предположить" возникает. А хочется больше реальной инфы, а появится она только после этой зарубы на танках.

Ну давай посмотрим лет на 30-40 назад, где подобная тактика не сработала?

В Югославии, Ираке, Афганистане, Ливии, Сирии?

Везде зашла на отлично. Да, причины кроме национальности были и в том, как и в кого ты веришь, но это же мелочи.

А если работает, то зачем что-то менять?

А если менять не нужно, то что говорит о том, что у нас сейчас не так?

> Я понял так, что рассказывать об этом никто не будет.

Почему ты и дальше тут мне врешь?

Прямой пример обратного, на этой же странице треда:

https://vott.ru/entry/605937?cid=7109180

Пока нет у пролетариата своей стороны, выраженной в партии/советах/организации - все подобные пассажи делают пролетариат заложником глупости подобных ораторов.

Ты хоть усрись с ильиным, а пока нет у тебя своей стороны - не захочешь поддержать тех, кто против бандервы - сработаешь за бандерву.

Все просто.
Не создал свое - идешь в фарватере.
Нехер было вместо работы с пролетариатом сраться годами в каментах.

> Я написал, что вокруг лично меня все в порядке,

И если у вас проблемы политические, экономические, какие угодно, то это ЧИСТА не наши проблемы! © популярный ютубер

> Только делать-то нам что?

Начни с вопросов к себе: 1. Чего я планирую добиться? 2. Что я могу делать? 3. Как я могу это делать?
И делай. :)

Какую ты ставишь перед собой задачу? Именно от неё зависит вопрос: Что делать?

> ждать

Ну, ждать - тоже один из вариантов. Но не единственный.

> Что Константин, что Клим красиво излагают. Только делать-то нам что?
> Ну, продолжать изучать Маркса - это понятно.

Почему Константин и Клим вещают за пропаганду? Потом что сейчас ты не сделаешь ничего, ну то есть совсем. Единственная твоя опция это посеять зёрна в умах. И сеять возможно придётся долго с учётом нынешнего состояния левых идей. Революция Октября 17-го получилась тоже очень далеко не сразу и поначалу даже не думали, что она возможна в России. Потому что такие события невозможны по щелчку пальцев даже если очень хочется. И от того вот этот известный тезис антисоветчиков, что мол "пришла кучка большевиков и всё сделала" не работает. Кучка конечно может сделать, но только среди гигантского движения широких народных масс, причём не только у нас, но и за рубежом. То что было во время Первой Мировой, когда сама война стала последней каплей. Может сейчас это будет и не война, очень хотелось бы. Без этого ты не сделаешь ничего, совсем. Поэтому и нужно постоянное аккуратное объяснение причин и следствий этим самым широким народным массам, чтобы не задеть чью-то веру в "правильный капитализм", когда вместо понимания он просто пошлёт тебя нахер с твоим марксизмом. Да, по дороге тебе будет казаться, что всё зря. Тебе будут постоянно и каждый день язвить, как некоторые посетители Вотт "Ну что? Уже устроили свою революцию или всё ещё сидите на диване? Что-то вы говорите, говорите, а ничего не делаете. Прошёл год, где же ваша революция?" Тебе и это придётся пережить. И мир должен пережить стадию патриотического угара, возможно стадию фашизма, стадию "У нас неправильный капитализм, давайте просто построим правильный!" Пока не начнётся широкое движение с осознанием, что что-то идёт не так, ну не сделаешь ты ничего в плане того, о чём тебе напоминают. Причём это движение должно быть международным, как оно и было, когда иностранцы выступали против интервенции в Советскую Россию. Когда буржуазия вынуждена была с ними договариваться. И когда оно начнётся, а оно начнётся, твоя задача подготовить людей мыслить в нужном направлении, иначе они начнут решать проблемы с помощью того самого фашизма, например. Он же простой и очевидный, поэтому с ним бороться сложно.

> А вот если начнётся призыв на войну резервистов, идти воевать или дезертировать и попасть в тюрьму?
> Выходить на антивоенные митинги и следом опять же в тюрьму?

Здесь возможны разные варианты и они зависят только от твоих решений. Никто тебе не даст правильного ответа. И это не потому, что все типа строят из себя адептов какого-то тайного знания или на самом деле не знают ничего, а потому, что нет готовых рецептов. Их и не может быть. Даже в буржуазной революции их не было. В конце-концов ты можешь разочароваться и не делать ничего или понять, что капитализм - это правильно, вон работает же, а ваш Маркс какой-то мутный и абстрактный. Это будет тоже твой выбор.

> Что делать-то, ждать, когда армия развернет штыки против своих правителей?

А кто тебе сказал, что ты что-то ждёшь? Агитируя и пропагандируя ты действуешь. Ты формируешь те самые настроения. Вон у США как хорошо получается, всего каких-то 3-4 десятка лет постоянного промывания при минимальном финансировании и Украина уже вон какая. Всего каких-то 70 лет и СССР разрушил сам себя. Когда ты ведёшь грамотную информационную работу, ты не ждёшь, это заблуждение. Некоторые вещи происходят какое-то время. Ну не может кастрюля теста подняться сразу, как только ты кинул туда пачку дрожжей. Нужно время. И то, тесто это уже подготовленная среда. А сначала нужны мука, яйца, сахар, долго и старательно готовить и замешивать разные и разобщённые, не очень связанные друг с другом ингредиенты. И да, если дрожжи будут некачественные, оно может и не взойти. Происходит ли это всё за 5 минут?

> Что Константин, что Клим красиво излагают. Только делать-то нам что?

С позволения вставлю свои 5 копеек.

1. Быть готовым к тяжелым временам физически и морально. Подготовить к этому свою семью и близких. Сейчас им очень нужны люди, которые понимают суть происходящего при всеобщей истерии. Моя скво, когда я ей сказал, что еще лет 10 назад понимал, что будет война, прям прониклась) А раньше все думала, что мое увлечение историей и политикой - весьма странное хобби на грани фола, лучше бы денег больше зарабатывал.

2. На случай заварухи наподобие Украинской

2.1 Изучить советы людей, побывавших в непростых военно-политических ситуациях , например, Юрия Евича.
2.2 Купить легальное оружие, научиться им пользоваться. Без фанатизма, но серьезно почитать ресурсы выживальщиков.
2.3 Понять в рамках какого коллектива нужно будет выживать (одному - не вариант). Армия, ополчение, команда друзей.
2.4 В каждом конкретном случае разобраться, твоя ли эта война. Это не так просто, но как мне кажется, по Украине большинство левых считают, что это необходимое зло. Так как громить украинский нацизм все равно пришлось бы. А вот ехать воевать с американским империализмом в Латинскую Америку - оставь профессионалам. Ну либо если ты точно разобрался в процессе и уверен, что твое место там.

3. Для работы на левую идею "в долгую"

3.1 Разобраться в основах. Лекции Клима Жукова, книжки Хазина (ролики можно не смотреть, а книги толковые. "Воспоминания о будущем" и "Лестница в небо").
3.2 начать вести пропаганду по мере своих сил. Страничка в соц сети, ютуб блог, сайт, форумы, знакомые.
3.3. Начать участвовать в общественной жизни своего дома/района. Сплачивать людей хотя бы для решения простых хозяйственно-озеленительных вопросов. Дальше - больше. Как минимум сможете защитить районный парк от точечной застройки.
3.4 Разобраться в теории более серьезно, именно с точки зрения практики. В основном - Ленин. Потом - про историю революции и гражданской войны. Потом общие знания по истории и политэкономии. Можно почитать работы Франкфуртской школы, чтобы понять как делать не надо. Это евролеваки, которые разводили европейских левых с СССР. Но у них там много полезного по социальной теории 20 века и западной мысли.
3.5. Вступить в кружок или создать свой.
3.6. Наладить связи с другими кружками.
3.7. Стараться совмещать профессиональную деятельность с политикой. Идти в госуправление, в СМИ, в образование. Участвовать в тендерах. Кружки не должны отдавать маргинальщиной. Нужно стараться получать максимальное влияние и использовать его на благо людям и левой идее.

4. Чего не хватает левым глобально.

4.1. Структурированного конспекта по всей теории. Учить Ленина по 50 томам - никто не учит. Нужен современный учебник.
4.2. Проработанной модели будущего. Построение социализма в 20е годы 20 и 21 века - вообще разная задача. Нужна программа с учетом ошибок СССР и развития технологий.
4.3 Нужна современная агитация. Эстетика 30-70х нами любима, но уже отдает нафталином. Ее нужно развивать, иначе до молодежи пробиться не получится.
4.4 У большевиков был Горький, а сейчас такого нет. Нужно кино, игры, музыка с правильными смыслами.

Тут главное соблюдать баланс между теорией и практикой. Практика без теории слепа, но теории много, хватит на всю жизнь. Нужно совмещать.