Звонил 3 дня назад родным в Мелитополь. Его только только освободили тогда. В городе была полная анархия. Очень тяжело. Сидели в подвалах, без воды и света. Теперь свет вроде есть, появилась связь. Аптеки не работают, в магазинах ничего не купишь. Те, что грабят магазины, их сложно было осуждать: если нечего есть детям, то приходиться идти на крайние меры. Телевизор не работает,(сейчас запустили наши пакет ТВ каналов) интернет очень слабый. Сидят слушают радио, и во всем обвиняют Россию. Зеленский классный президент, он молодец, и мы все оккупанты. Кидают в личку фейки с убитыми или пленными нашими солдатами.
Звонил знакомому, переехавшему с сумской области в Россию лет 15 назад,он говорит его тетя так же кидала ему фейки с фотками наших солдат. Им сказали так делать, люди выполняют как роботы , что загрузили им в в головы.
Пропаганда была и продолжается такая, что любой русский человек через неделю поверил бы в нее, промывание мозгов похлеще чем в Северной Корее. Даже не то, что пророссийски настроенные, которых было не меньше трети до проклятого майдана, но и полностью русские люди с русскими фамилиями, рожденные в СССР проклинают нас.
Но, этого и добивались захватившие власть националисты.
По их мнению, виновата Россия? Агрессивно напала? Внезапно?
Именно на войну с Россией КАЖДЫЙ Украинец платил налог 8 лет. Когда происходили события на Донбассе, то каждый снаряд, каждый патрон( а на Украине не было своего патронного завода) был куплен зарубежом на деньги "простых" людей. Снаряды, пули, ракеты летели в города Донбасса, и сейчас их хотят освободить от ответственности, переложив вину на Россию.
Ненависть к России и любовь к Зеленскому - это результат не только пропаганды, а еще и стокгольского синдрома.
Когда жертва насилия испытывает нелогичную привязанность к своим насильникам, и после освобождения защищает их, или даже переходит на их сторону. Этот феномен впервые описан в 1973 году, когда заложники стали испытывать привязанность к террористам, и во время штурма защищали своих мучителей. Известны случаи, когда заложники сами нанимали адвокатов после освобождения, для защиты бандитов и даже закрывали террористов своими телами. Это ничего не напоминает ? Картинки с улиц освобожденных городов? Митинги в поддержку Украины в Мелитополе и Бердянске?
Террористом выступила не группа бандитов, как в Стокгольме.
Террористом стала целая страна, а все население - заложники со стокгольмским синдромом. Как назвать нацкорпус, бандитов из запрещенного в России правого сектора, нацбаты, территориальную оборону, как не террористами? Эти люди осуществляли внесудебную расправу над любым недовольным человеком.
Интернет, телефонная связь с помошью американского оборудования с 2014 года был полностью под контролем. Любой пророссийский голос не просто затыкали, а выражение его грозило человеку смертью и пытками.
Лайк в соцсетях грозил человеку судом, или смертью.
Как нам быть с людьми, пораженными стокгольским синдромом?
Нам ведь теперь жить с этими людьми, и скорее всего многим доведется работать.
Существуют базовые принципы при общении с людьми, пораженными этим синдромом.
Это, принцип универсальный, для лечения людей с ПТРС( Пост Травматический Синдром)
1.Не давить. Не пытайтесь рассказать им статью, которую только что прочитали про украину или из ролика Шария.
2. Не настаивать на своей точке зрения. Вы понимаете, что правда на нашей стороне и мы победим. Не говорите им об этом. Это только поставит их опять перед фактом беспомошьности.
3. Выслушивать но не высказывать свою точку зрения.
Не пытайтесь убедить, что преступник - это злодей. (Зеленский, Турчинов, Порошенко, Аваков - убийцы...) Возможность рассказать о своих переживаниях, без боязни быть осужденным - открывает путь к диалогу.
4. Не давайте советов. Человек должен научиться принимать собственные решения, и почуствовать свою свободу от многолетних репрессии.
5. Если диалог начат, то попробуйте задавать наводящие вопросы. Искренне интересуйтесь его мнением. Как он сам видит ситуацию. В ответ вы конечно услышите, " Америка с нами", весь свит разобьет рашку, вы агрессоры!". помните пункт 2. Пусть человек выговориться.
6. Определите крючок, который держит человека в плену пропаганды.
Скажите, что он теперь в безопасности. Но это конечно, актуально когда наступит мир и за выражение симпатии к России не будут убивать.
Напомните, что теперь все по другому и у нас.
Скокгольский синдром поддается лечению, надеюсь мир наконец придет на улицы Украинских городов и воцарится в головах наших родных людей.
Итак, в городе очень тяжело, но в негативном отношении к России виновата исключительно украинская пропаганда ? Может надо привести в начале жизнь к норме и тогда ситуация поменяется ? Без этого любая твоя пропаганда население не зайдет.
> Если диалог начат, то попробуйте задавать наводящие вопросы. Искренне интересуйтесь его мнением. Как он сам видит ситуацию. В ответ вы конечно услышите, " Америка с нами", весь свит разобьет рашку, вы агрессоры!". помните пункт 2. Пусть человек выговориться.
> 6. Определите крючок, который держит человека в плену пропаганды.
> Скажите, что он теперь в безопасности. Но это конечно, актуально когда наступит мир и за выражение симпатии к России не будут убивать.
> Напомните, что теперь все по другому и у нас.
> Скокгольский синдром поддается лечению, надеюсь мир наконец придет на улицы Украинских городов и воцарится в головах наших родных людей.
Угу, вот тем ублюдкам которые убивают русских и белорусских дальнобойщиков я ещё должен и психотерапевтом быть? Нахер.
Так я понял, людям нечего жрать, нет воды, медикаментов нет, связи нет, есть только радио, дали свет и телевиденье. Но люди проклинают. Зимой, в -, в снегу, при коронавирусе. Чертова пропаганда ЗЕ.
Люди с промытыми мозгами есть и среди нас. Это антисоветчики и антисталинисты. Откуда они взялись кабы не пропаганда из сми, кино и тв? Так же и курильщик с промытыми мозгами, который абсолютно уверен, что бросить нельзя, это трудно, да и незачем. Потому что и так хорошо, жизни без этого нет. Однако бросивший курить вполне вероятно станет самым ярым антитабачником. Так и тут. Самые ярые настроенные против России, вскорости станут так же яро отстаивать и защищать её интересы.
Это система. В каждом РАЙОНЕ Украины были фонды, "Поддержки демократии", "развития личностного роста", " Американское общество дружбы", " Полония", "Конный клуб для еврейских детей", "Немецкий разговорный клуб". А сколько сект! На область не менее 50 разных регилиозных организаций, присылающих бабки и помошь своим "активистам".
Чуть ли не вся Европа 20 лет вкладывала бабло.
Давали деньги на издание газеты, например общества районного совета ветеранов Афганистана. Британцы.
А потом меняли со временем название и тему публикации.
Это не шутка, к сожалению. Там все люди с ПТРС. И если с ними простым, спокойным языком наладить общение, то уровень поддержки бывш. Украинской власти (террористов) будет падать.
> Помнится кто-то шутил что нужно высаживать десантные батальоны психологов и психиатров для приведения людей в чувства
Это была не шутка.
Так же была не шутка, что закончится всё геноцидом.
В том числе сейчас не шутка, что придётся выжигать нацистов физически и жестоко.
И совсем не шутки это угрозы уничтожить нас, звучащие со стороны западных министров.
Говорено-переговорено людьми, которые переехали оттуда и знают всю ситуацию лично, но толку ноль.
"Это была не шутка".
Сейчас если не довести до конца, то Россию заболтают, соберут сил, раздолбают Донбасс, Крым, и нас поделят на части. Предложат независимость областям. А те субъекты, которые останутся с Москвой обложат контрибуциями, поставляя гуманитарную помошь голодающим. Это из телеграм-канала одного американского политолога. Из бывших наших соотечественников.
> Сейчас в лучшем случае финская 39-го года. ВОВ тут и рядом нет.
Какая нахрен финская? Война с сорокамиллионым народом это финская? Война с далеко не трусами и когда-то постигающими военную науку в советских училищах людьми, это финская? Война с самими собой практически, это финская? Это, камрад, июнь сорок первого в моем понимании и мы далеко не СССР ни в экономическом ни в идеологическом смысле.
> Какая нахрен финская? Война с сорокамиллионым народом это финская? Война с далеко не трусами и когда-то постигающими военную науку в советских училищах людьми, это финская? Война с самими собой практически, это финская? Это, камрад, июнь сорок первого в моем понимании и мы далеко не СССР ни в экономическом ни в идеологическом смысле.
Да, это в лучшем случае финская.
Как и в финскую мы обеспечиваем собственную безопасность, под осуждающим взглядом Европы
Финны тоже были далеко не трусы - ход войны это показал.
Финны перестали быть частью РИ за 20 лет до войны. Меньше, чем Украина перестала быть частью нашей общей страны до этой войны (их 30 лет делали не нами - результат сейчас мы видим)
Для июня 41-го не хватает вероломного нападения на нас, долгой идеологической подготовки нашего населения к войне, и как не печально это говорить, 37-го года. Так что, да ВОВ тут и не рядом. Но в итоге всё может в неё перетечь. А при том, что как ты правильно заметил мы не СССР, 45-го мы можем не дождаться.
> Пропаганда была и продолжается такая, что любой русский человек через неделю поверил бы в нее, промывание мозгов похлеще чем в Северной Корее. Даже не то, что пророссийски настроенные, которых было не меньше трети до проклятого майдана, но и полностью русские люди с русскими фамилиями, рожденные в СССР проклинают нас.
Это, без балды, так. Одноклассница жены, родом из Челябинска, живёт на Украине (переехала лет 15 назад). Со слов жены - теперь стандартное украинское невменько, "русские во всём виноваты", "проклинаю вас!" - буквально.
> Когда жертва насилия испытывает нелогичную привязанность к своим насильникам, и после освобождения защищает их, или даже переходит на их сторону. Этот феномен впервые описан в 1973 году, когда заложники стали испытывать привязанность к террористам, и во время штурма защищали своих мучителей. Известны случаи, когда заложники сами нанимали адвокатов после освобождения, для защиты бандитов и даже закрывали террористов своими телами. Это ничего не напоминает ?
О! Да, вот прямо чё-то такое напоминает! Вроде где-то видел такое - когда люди, которым насильники развалили промышленность, убили медицину, образование и науку, задрали в небеса цены, повысили пенсионный возраст - начинают испытывать нелогичную привязанность к своим насильникам, сплачиваться с ними и даже защищать!
Военный сбор - это не призыв. Это 5% налог на все, даже пенсии. Якобы на финансирование армии.
Я не хотел, чтобы мои деньги шли на убийство таких же граждан Украины, как я.
> Люди с промытыми мозгами есть и среди нас. Это антисоветчики и антисталинисты. Откуда они взялись кабы не пропаганда из сми, кино и тв?
А откуда взялись антисоветчики в 1918 г. и антисталинисты в 1930-е гг.? Спрашиваю без ехидства. Помимо пропаганды есть и некие личные убеждения "это хорошо - это плохо" и личная система знаний, которая может противостоять пропаганде или которой никакая пропаганда не нужна "я и так всё знаю".
> Так я понял, людям нечего жрать, нет воды, медикаментов нет, связи нет, есть только радио, дали свет и телевиденье. Но люди проклинают. Зимой, в -, в снегу, при коронавирусе. Чертова пропаганда ЗЕ.
Вот-вот. ИМХО, кто этот хуйню писал - сам уже качественный зомбяк. Ибо, даже из своего текста не видит очевидного.
На Украине очень много различных христианских прозападных сект. Буквально в каждом городе и селе неск групп, мелких церквей, а ещё плюс религиозные фонды, миссии, НКО и прочий мусор. В этих организациях толкуют что Россия - однозначное библейское зло, Гог из земли Магог. Я просто знаком с неск людьми, которые там давно. Я сам в 90-х был в этой системе. На эту идеологию прекрасно ложится нацизм. Для них мы - экзистенциальное зло, а они - избранники Бога для противодействия нам
> Продолжите свою мысль. Вам очевидно, что все хорошо?
Мне очевидно, что ты решил в разгаре зимы бомбить и блокировать людей, что привело к: отсутствию воды, света, (читай - тепла), медикаментов и продуктов - то последнего, чего можно ждать от таких людей - это благодарности.
Только, если у этих людей нет конкретной установки - что при тебе жизнь станет лучше.
Если это не очевидно автору - то он сам либо идиот, либо сам оглушен пророссийской пропагандой - по которой ВС РФ, чисто как ВВС США - бомбят исключительно террористов и не задевают своими ракетами и бомбами больше никого, а не привели ко всему вышеперечисленному.
> На Украине очень много различных христианских прозападных сект
В этих сектах фермеры, простые рабочие, а есть и лидеры общественного мнения.
Фермерам посылали комбайны от условных "пятидесятников", простых людей на собраниях выслушивали, социализировали. А с лидерами работали наверно более плотно, возили по заграницам, кормили-поили.
Кеворкян писал кстати про такое.
> ты решил в разгаре зимы бомбить и блокировать людей
ДНР и ЛНР это не такие люди? Их унижения, смерти, голод и холод не считаются?
Несмотря на все предупреждения, ВСУ, Тербаты, запрещенный в России Правый Сектор, тысячи наемников со всего мира, собрались нести мир и процветания народу Донбасса, а потом Крыма?
Донецк при массированном ударе невозможно было удержать без многотысячных потерь. А там 800 тысяч граждан России.
Крым удержать при ударе с материка невозможно. В Крыму 2,5 миллиона граждан России.
Кулак для удара был нанесен Украиной.
Символ Украины - не девочка в веночке, а что то другое.
> ДНР и ЛНР это не такие люди? Их унижения, смерти, голод и холод не считаются?
Вот уж задрало это надрачивание на жизнь людей в ДНР и ЛНР. При зарплатах 14-18 тысяч у работающего населения и московских ценах на базовые продукты питания - это не геноцид этого населения, в том числе, посконно российскими буржуями? Сколько стариков просто умерло при "благословенной" жизни за последние 8 лет с пенсией 2-3 тысячи рублей из-за невозможности купить элементарные лекарства? Да бомбежки по сравнению с этим - детский лепет.
> Вот уж задрало
Их Украина слышать не хотела. Российские буржуи до определенного момента не знали, признают или нет.
В Крым пришли не все буржуи.
Я - не буржуй, и их оправдывать не буду.
Это кричалка про Януковича была такая. " Спасибо жителям Донбасса, за президента п#@ раса".
Никогда я так не думал, и не поддерживал такую идею.
Люди в Мелитополе мои родные, брат двоюродный и тетя.
Я их не считаю врагами, что бы не услышал в ответ.
> На Украине очень много различных христианских прозападных сект
Сейчас Рогов сказал, что у них четкие структуры, т.е. есть десятники, сотники, и по цепочке передают информацию, окрашенную в характерные цвета.
Так сотни людей становятся распространителями пропаганды.
> Боевые действия идут меньше 2 недель, но многие начали уже сковчать и сомневаться. Заткнитесь, нахуй.
Я очень хотел бы ошибиться, но такое ощущение, что некоторые боятся, что операция закончится болемень успешно. А в случае катастрофы они смогут сказать "мы же говорили!"
Одного брата двоюродного 2015 в АТО мобилизовали. Его собирали в армию всей семьей, даже планшет танкиста, деда ветерана Великой отечественной отдали...
Борщи сушили. Сетки плели. Каждый месяц платили налог на АТО.
Вот такие люди.
Напомню: в 2021 году у них уже уже были ветераны Украино-Российской войны, им выделяли земельные участки. Льготы на проезд. В школах выступали... Аж передернуло как представил.
> В этих сектах фермеры, простые рабочие, а есть и лидеры общественного мнения.
там лидеры страны - сплошь сектанты. Кровавый "пастор" Турчинов - баптист. Тимошенко посещала пятидесятников. Предыдущий мэр Киева Черновецкий - прихожанин харизматической секты Сандея Аделаджи. Яценюк - сайентолог... Даже тупой Кличко тусовался с протестантами
На майдане 2014 практически все члены харизматических церквей скакали или волонтерили. Депутаты Рады постоянно светились в крупных сектах у Аделаджи или Мунтяна. Понятно, набирали голоса, но все же.
Еще в украинской армии очень развито капелланство, практически все капелланы - протестантские священники. Например, в Мариуполе орудовал такой Геннадий Мохненко - люты русофоб, набирал к себе сирот и рыл с ними окопы, обучал военному делу. Т.е. эта проказа проникла с низов до самых верхов
Ну и как результат их действий среди населения - полная русофобия, антиправославие, церковные расколы, нацизм и прочая хуерга. Поэтому наше упование на "единый народ" - полное незнание ситуации. Примечательно, что именно на востоке украины, именно русские стали самыми ярыми русофобами. Произошла янычаризация русских, к сожалению. Чистым западенцам особо и дела нет до России, они в основном селюки, моя хата с краю. А "москалей на ножи" - это популярно у русскоязычных украинцев начиная от Киева и восточнее. Вот в чем беда..
> А они сейчас превратились в тех жителей ДНР и ЛНР, а ВС РФ для них - ВСУ.
Некоторые пишут: "Жители украинских городов были молчаливыми соучастниками преступлений в ДНР и ЛНР".
Ну то есть применяют принцип коллективной ответственности по отношению к обывателю.
Но в ситуации, которую описывает камрад dr Schack, - "собирали всем миром, сушили борщи, платили налог на АТО" - это не молчаливые, а вполне громкие соучастники.
Сейчас, сейчас
Звонил знакомому, переехавшему с сумской области в Россию лет 15 назад,он говорит его тетя так же кидала ему фейки с фотками наших солдат. Им сказали так делать, люди выполняют как роботы , что загрузили им в в головы.
Пропаганда была и продолжается такая, что любой русский человек через неделю поверил бы в нее, промывание мозгов похлеще чем в Северной Корее. Даже не то, что пророссийски настроенные, которых было не меньше трети до проклятого майдана, но и полностью русские люди с русскими фамилиями, рожденные в СССР проклинают нас.
Но, этого и добивались захватившие власть националисты.
По их мнению, виновата Россия? Агрессивно напала? Внезапно?
Именно на войну с Россией КАЖДЫЙ Украинец платил налог 8 лет. Когда происходили события на Донбассе, то каждый снаряд, каждый патрон( а на Украине не было своего патронного завода) был куплен зарубежом на деньги "простых" людей. Снаряды, пули, ракеты летели в города Донбасса, и сейчас их хотят освободить от ответственности, переложив вину на Россию.
Ненависть к России и любовь к Зеленскому - это результат не только пропаганды, а еще и стокгольского синдрома.
Когда жертва насилия испытывает нелогичную привязанность к своим насильникам, и после освобождения защищает их, или даже переходит на их сторону. Этот феномен впервые описан в 1973 году, когда заложники стали испытывать привязанность к террористам, и во время штурма защищали своих мучителей. Известны случаи, когда заложники сами нанимали адвокатов после освобождения, для защиты бандитов и даже закрывали террористов своими телами. Это ничего не напоминает ? Картинки с улиц освобожденных городов? Митинги в поддержку Украины в Мелитополе и Бердянске?
Террористом выступила не группа бандитов, как в Стокгольме.
Террористом стала целая страна, а все население - заложники со стокгольмским синдромом. Как назвать нацкорпус, бандитов из запрещенного в России правого сектора, нацбаты, территориальную оборону, как не террористами? Эти люди осуществляли внесудебную расправу над любым недовольным человеком.
Интернет, телефонная связь с помошью американского оборудования с 2014 года был полностью под контролем. Любой пророссийский голос не просто затыкали, а выражение его грозило человеку смертью и пытками.
Лайк в соцсетях грозил человеку судом, или смертью.
Как нам быть с людьми, пораженными стокгольским синдромом?
Нам ведь теперь жить с этими людьми, и скорее всего многим доведется работать.
Существуют базовые принципы при общении с людьми, пораженными этим синдромом.
Это, принцип универсальный, для лечения людей с ПТРС( Пост Травматический Синдром)
1.Не давить. Не пытайтесь рассказать им статью, которую только что прочитали про украину или из ролика Шария.
2. Не настаивать на своей точке зрения. Вы понимаете, что правда на нашей стороне и мы победим. Не говорите им об этом. Это только поставит их опять перед фактом беспомошьности.
3. Выслушивать но не высказывать свою точку зрения.
Не пытайтесь убедить, что преступник - это злодей. (Зеленский, Турчинов, Порошенко, Аваков - убийцы...) Возможность рассказать о своих переживаниях, без боязни быть осужденным - открывает путь к диалогу.
4. Не давайте советов. Человек должен научиться принимать собственные решения, и почуствовать свою свободу от многолетних репрессии.
5. Если диалог начат, то попробуйте задавать наводящие вопросы. Искренне интересуйтесь его мнением. Как он сам видит ситуацию. В ответ вы конечно услышите, " Америка с нами", весь свит разобьет рашку, вы агрессоры!". помните пункт 2. Пусть человек выговориться.
6. Определите крючок, который держит человека в плену пропаганды.
Скажите, что он теперь в безопасности. Но это конечно, актуально когда наступит мир и за выражение симпатии к России не будут убивать.
Напомните, что теперь все по другому и у нас.
Скокгольский синдром поддается лечению, надеюсь мир наконец придет на улицы Украинских городов и воцарится в головах наших родных людей.