Как житель Харькова отмечу, что пункты 1 и 2 в опубликованном на 100% соответствуют действительности. С одной оговоркой. В 2014 году - что выявила война, начавшаяся на Донбассе - патриотов "самостийной" Украины было тоже не мало. Лично для меня, их оказалось неожиданно много.
И, с каждым годом таковых становилось всё больше и больше. Отчасти, для себя, я могу объяснить это ужесточившейся политикой в отношении несогласных. Вспомним убийство того же Бузины. Безнаказанный беспредел Стерненко. Банально, если в ходе дискуссии с ветераном АТО дойдёт до физических аргументов - выйти победителем из неё тебе не удастся ни при каких обстоятельствах. Прежде всего потому, что на стороне последнего государственное беззаконие. Мало у кого, после такого, возникнет желание отстаивать позицию добрососедских отношений с Россией.
Но, самое удивительное для меня, это то, что несмотря на события последних восьми лет, когда в управление страной (на самые высокие посты) были без всякого стеснения приведены иностранные подданные, огромная часть населения, даже здесь в Харькове, продолжает считать Украину независимой! И этот феномен я себе объяснить не могу никак... Отсюда и соответствующая реакция на действия России. Типа да, Запад нас поставил раком и имеет во все пихательные. Но, мы нэзалежни, а потому своей задницей распоряжаемся как хотим. И, пусть нам это не очень нравится, лучше уж нас будут мирно иметь, чем у нас над головами будут свистеть пули. Не надо нас освбождать и защищать.
Даже не пытайтесь это понять и объяснить. Любая логика здесь просто бессильна.
А путь к любви, на самом деле, прост и очевиден. Не стоит пытаться своим горбом вытащить (экономически) Украину из той жопы, где она сейчас находится. Да, индустриальный потенциал утрачен практически полностью. Но, плодородные земли никуда не делись. Возродить "цивилизованный" аграрный сектор при адекватных ценах на энергоносители задача выполнимая. И напряжений, рвущих связки и сухожилия не требует. А приведение тарифов ЖКХ к адекватным, просто приведёт население к прозрению. Говорю об этом с уверенностью, потому что сам лично проходил через подобное. В девяностых - аккурат после развала - мотался я в смоленскую область. И на заправке в Орле (в первый раз) я минуту не мог посчитать сколько мне надо заплатить за 20 литров бензина, потом секунд 10 не решался положить деньги в лоток, после чего ждал когда мне скажут, что за эти деньги я могу только сходить по-маленькому себе в бак. Всё дело в том, что в Орле на тот момент, стоимость бензина ещё выражалась в копейках (т.е. меньше одного рубля), а в Белгородской области на границе с Украиной - про Харьков я молчу - уже десятками рублей!
Я не наивен. Прекрасно понимаю, что писать обо всём этом гораздо проще, чем воплощать в жизнь. Тем не менее, когда я слушаю и читаю - даже здесь - вопросы "А стоило ли? А зачем это нам (россиянам) нужно?" я слегка недоумеваю. Похоже, то о чём говорил Путин в самом начале, уже или забыли или его вообще никто не слушал. А говорил он о том, что Россию буквально загнали в угол. Дальнейшие попытки разрулить все противоречия по-мирному, в итоге, всё равно приведут к вооружённому противостоянию. Этому можно верить, можно не верить. Отрицать, что Путину об этом известно гораздо больше, чем всем кто это прочтёт - глупо. Одно очевидно. Все те действия, которые коллективный Запад предпринимает в отношении России, являются косвенными доказательствами правоты его слов.
По поводу продолжительности войны. В 2003 году американцам понадобилось 20 дней, чтобы захватить Багдад. Активная фаза ведения боевых действий длилась 26 дней. Площадь Ирака 435 км.кв. против 603 км.кв. у Украины. При примерном равном населении. Оружием Ираку не помогал никто. Это правда. Т.е. факт.
Правда не может быть ни злой ни неприятной. Правда она и есть правда. Ложь, да, может быть сладкой и успокаивающей. И даже маскироваться под "добрую" и "приятную" правду. Но правдой она не станет никогда. Сейчас на Алексеевке слышны артиллерийские (миномётные?) залпы. И вчера, во время "перемирия", они звучали. И это правда. Т.е. факт.
>
> Но, самое удивительное для меня, это то, что несмотря на события последних восьми лет, когда в управление страной (на самые высокие посты) были без всякого стеснения приведены иностранные подданные, огромная часть населения, даже здесь в Харькове, продолжает считать Украину независимой! И этот феномен я себе объяснить не могу никак... Отсюда и соответствующая реакция на действия России. Типа да, Запад нас поставил раком и имеет во все пихательные. Но, мы нэзалежни, а потому своей задницей распоряжаемся как хотим. И, пусть нам это не очень нравится, лучше уж нас будут мирно иметь, чем у нас над головами будут свистеть пули. Не надо нас освбождать и защищать.
>
> Даже не пытайтесь это понять и объяснить. Любая логика здесь просто бессильна.
Нет, логики здесь вполне понятная.Лучше мирное него над головой чем пули, а разница что будет русский буржуй, что западный незначительна.
много букв. всё просто с украинским обществом работали теже специалисты, что пилили советский союз. с россией работали теже специалисты, с которыми работали те специалисты, что пилили советский союз.
таким образом российское общество находится в состоянии аномии. в результате деструктивных и безграмонтных общественных реформ.
украинское общесво заряжено и мобилизовано против россии и с образом будущего в виде ЕС.
таким образом сейчас происходит отнятие у хохлов мечты. это больно и неприятно.
> По поводу продолжительности войны. В 2003 году американцам понадобилось 20 дней, чтобы захватить Багдад. Активная фаза ведения боевых действий длилась 26 дней. Площадь Ирака 435 км.кв. против 603 км.кв. у Украины. При примерном равном населении. Оружием Ираку не помогал никто. Это правда. Т.е. факт.
Там контингент вторжения был 600-800 тыс. человек. Про это многие забывают, а это ключевой момент скорости операции. Такое количество, имеющее подавляющее технологическое превосходство, элементарно нечем сдержать.
Блин, камрад, не хотелось бы тебя разочаровывать, но мы более сильный хищник и все. Никто ничего тебе снижать не будет и завоёвывать твою любовь тоже не собираются. Просто вместо вашего Бандеры, будут восхвалять нашего Ники второго и преподавать вам Солженицына и Ильина.
> Такой информации (подтверждённой) я не нашёл. Больше верю в 200 тыс. Вместе с союзниками.
Пардон, 2003 год проглядел.
Я думал речь про "Бурю в пустыне", первая война в Ираке, занявшая около месяца - 1991 год, там задействованный контингент: 600-800 тыс. человек.
2003 это уже вторая война, там около 300 тыс. чел. (но, по факту значительно больше, сколько прошло людей через этот конфликт за 10 лет?), и Багдад взяли 9 апреля без боя, вообще.
> По поводу продолжительности войны. В 2003 году американцам понадобилось 20 дней, чтобы захватить Багдад. Активная фаза ведения боевых действий длилась 26 дней. Площадь Ирака 435 км.кв. против 603 км.кв. у Украины. При примерном равном населении. Оружием Ираку не помогал никто
Скажу даже больше, перед вторжением 2003, начиная с 1991 года, Ирак прессовали различными санкциями, вводили бесполетную зону, выбивали ПВО и авиацию. К войне 2003 Ирак подошел существенно ослабленным, и с деморализованной и демотивированной армией.
С Украиной ситуация несколько иная, то есть прямо противоположная.
Я уже не в том возрасте. Если верить тебе, то Путин - действительно просто сумасшедший. Любой здравомыслящий должен понимать что если, после всего что происходит сейчас, населению Украины не станет легче. Как ты говоришь, кардинально ничего не поменяется. То, тогда уже и я, как кто-то вотт тут недавно писал - надену вышиванку.
> Ничего, разрешат говорить по-русски и будут долдонить, что мы один народ. И чиновники наши более хитрые приедут.
Всё познаётся в сравнении. Повторю в который раз. И буду повторять постоянно. Хуже того пиздеца который здесь творился на протяжении последних восьми лет может быть только полный пиздец. Поэтому, лично я уже готов ко всему.
В моей жизни, уже была ситуация, когда мне кардинально пришлось менять и вид деятельности и образ жизни. Когда я устроился на новую работу, я делал вид что очень внимательно слушаю рассказы своих новых коллег, о том как тяжело им тут и как мало здесь платят. Слушал, и молча думал о том, что каким надо быть идиотом, чтобы получая 400 - 500 у.е. в месяц, рассказывать о своих финансовых проблемах человеку, у которого ещё месяц назад не было вообще никаких источников стабильного дохода.
Так и здесь и сейчас. Сытый голодного не разумеет.
> «Цели специальной военной операции - защита граждан «ДНР» и «ЛНР», демилитаризация и денацификация Украины, устранение военной угрозы России, которая исходит с украинской территории, в ее задачи не входит ни оккупация Украины, ни разрушение ее государственности, ни свержение ее власти", - заявила Мария Захарова.
> > «Цели специальной военной операции - защита граждан «ДНР» и «ЛНР», демилитаризация и денацификация Украины, устранение военной угрозы России, которая исходит с украинской территории, в ее задачи не входит ни оккупация Украины, ни разрушение ее государственности, ни свержение ее власти", - заявила Мария Захарова.
>
> Вот и будь пророссийским.
> Так и здесь и сейчас. Сытый голодного не разумеет.
Возможно, я не знаю, я не жил в твоей стране. Но я точно знаю, что жить тебе легче не станет. Да, ты не будешь славить Бандеру, это плюс, но праздновать 9 мая ты будешь с закрытым мавзолеем и не под красными знамёнами и с трудом, через брезгливость, упоминаниями о каком-то там советском народе, завоевавшем эту победу. Детям твоим в школах и учителя и приходящие попы будут рассказывать о кровавых большевиках загубивших миллионы. О Ленине заложившем сотни бомб тоже будут ежесекундно долдонить тебе в уши. У тебя разве этого ничего не было?
Ну, власти вплоть до 24 февраля изо всех утюгов рассказывали, что никакой военной операции на территории Украины не планируется. Никакой агрессии не будет. Так что тут такое..
не опасаясь того что на тебя нападут бабуины, когда ты несёшь цветы к мавзолею. И если ты кому-нибудь из них дашь в табло, то с большой вероятностью окажешься на скамье подсудимых. Не взирая на то, что тебе после этого сломали пару рёбер.
> упоминаниями о каком-то там советском народе, заваевавшем эту победу
для кого-то он может быть и каким-то. Для меня он останется могучим и единым, сломавшим хребет нацизму в Европе. Любое упоминание о нём - даже через брезгливость - это лучше чем полное забвение и более того запрет на любое упоминание о нём.
> Детям твоим в школах и учителя и приходящие попы будут рассказывать
насколько я знаю, никто не запрещает в России дома рассказывать ребёнку как оно на самом деле. И никто твоего ребёнка не превратит в изгоя, если он заявит что не верит в ТНБ. Школа это прежде всего образование. Воспитанием заниматься нужно дома. И, поверь, уж лучше поп, чем АТОшник с рассказами о том как он русню изничтожал.
> У тебя разве этого ничего не было?
Почему же? Я внимательно наблюдаю за тем что происходит в России. У меня родственники в Сибири. Это с которыми я общаюсь. У жены на Дальнем востоке. Поэтому о настроениях знаю не только из СМИ. Да, те же 25 лет назад мало кто на Украине позавидовал бы россиянам. Но я бы даже не стал сравнивать события той поры с тем, что происходит на Украине в последнее время.
Ещё раз. Я готов ко всему. Терять уже практически нечего...
> Но, самое удивительное для меня, это то, что несмотря на события последних восьми лет, когда в управление страной (на самые высокие посты) были без всякого стеснения приведены иностранные подданные, огромная часть населения, даже здесь в Харькове, продолжает считать Украину независимой! И этот феномен я себе объяснить не могу никак...
Предупреждаю сразу - чукча не писатель.
Теперь к делу. Имею родственников на вУкраине. С малых лет и до более-менее сознательного возраста (2005 год) практические каждое лето был там в ссылке. Территориально это Волынь: село Любитов, что в 15-20 км от города Ковель; также г. Луцк, пгт Киверцы и село Колки. С начала девяностых (подозреваю, что и восьмидесятые) на вУкраине шла яростная пропаганда незалэжности. НО! незалэжнисть в украинском понимании - это прежде всего незалэжнисть от москалив. Вот прогоним москалив и запануэмо, - примерный девиз начала девяностых среди граждан. К концу девяностых сменился на примерно такой: кляты москали продолжают кровь сосать ридной нэньки, ещё и какие-то гроши требуют за газ и прочее.
Т.е. ситуация, когда во главе правительства сидит приехавший иностранец и даёт команды - нормальная и незалэжности не противоречит, поскольку немоскаль, а белый бвана.
С 2014 года общение с родственничками сошло на нет после того, как эти самые родственнички в разговорах стали говорить всякое нехорошее про клятых кацапов убивающих Украину. С друзьями/коллегами, также имеющих на вУкраине родственников, обсуждали это и заметили странное: абсолютно разные люди из разных областей говорили, морфема, полностью одинаковыми фразами и предложениями одно и то же. Распыляли там что-ли что-то...
Ещё из наблюдений: анекдот про "а меня то за що" - нифига не анекдот! также неанекдот про хохла, пуд соли, тысячу долларов и европейские ценности; многие на Волыни "украина" произносят(ли) как "вукраина".
Сейчас, сейчас
И, с каждым годом таковых становилось всё больше и больше. Отчасти, для себя, я могу объяснить это ужесточившейся политикой в отношении несогласных. Вспомним убийство того же Бузины. Безнаказанный беспредел Стерненко. Банально, если в ходе дискуссии с ветераном АТО дойдёт до физических аргументов - выйти победителем из неё тебе не удастся ни при каких обстоятельствах. Прежде всего потому, что на стороне последнего государственное беззаконие. Мало у кого, после такого, возникнет желание отстаивать позицию добрососедских отношений с Россией.
Но, самое удивительное для меня, это то, что несмотря на события последних восьми лет, когда в управление страной (на самые высокие посты) были без всякого стеснения приведены иностранные подданные, огромная часть населения, даже здесь в Харькове, продолжает считать Украину независимой! И этот феномен я себе объяснить не могу никак... Отсюда и соответствующая реакция на действия России. Типа да, Запад нас поставил раком и имеет во все пихательные. Но, мы нэзалежни, а потому своей задницей распоряжаемся как хотим. И, пусть нам это не очень нравится, лучше уж нас будут мирно иметь, чем у нас над головами будут свистеть пули. Не надо нас освбождать и защищать.
Даже не пытайтесь это понять и объяснить. Любая логика здесь просто бессильна.
А путь к любви, на самом деле, прост и очевиден. Не стоит пытаться своим горбом вытащить (экономически) Украину из той жопы, где она сейчас находится. Да, индустриальный потенциал утрачен практически полностью. Но, плодородные земли никуда не делись. Возродить "цивилизованный" аграрный сектор при адекватных ценах на энергоносители задача выполнимая. И напряжений, рвущих связки и сухожилия не требует. А приведение тарифов ЖКХ к адекватным, просто приведёт население к прозрению. Говорю об этом с уверенностью, потому что сам лично проходил через подобное. В девяностых - аккурат после развала - мотался я в смоленскую область. И на заправке в Орле (в первый раз) я минуту не мог посчитать сколько мне надо заплатить за 20 литров бензина, потом секунд 10 не решался положить деньги в лоток, после чего ждал когда мне скажут, что за эти деньги я могу только сходить по-маленькому себе в бак. Всё дело в том, что в Орле на тот момент, стоимость бензина ещё выражалась в копейках (т.е. меньше одного рубля), а в Белгородской области на границе с Украиной - про Харьков я молчу - уже десятками рублей!
Я не наивен. Прекрасно понимаю, что писать обо всём этом гораздо проще, чем воплощать в жизнь. Тем не менее, когда я слушаю и читаю - даже здесь - вопросы "А стоило ли? А зачем это нам (россиянам) нужно?" я слегка недоумеваю. Похоже, то о чём говорил Путин в самом начале, уже или забыли или его вообще никто не слушал. А говорил он о том, что Россию буквально загнали в угол. Дальнейшие попытки разрулить все противоречия по-мирному, в итоге, всё равно приведут к вооружённому противостоянию. Этому можно верить, можно не верить. Отрицать, что Путину об этом известно гораздо больше, чем всем кто это прочтёт - глупо. Одно очевидно. Все те действия, которые коллективный Запад предпринимает в отношении России, являются косвенными доказательствами правоты его слов.
По поводу продолжительности войны. В 2003 году американцам понадобилось 20 дней, чтобы захватить Багдад. Активная фаза ведения боевых действий длилась 26 дней. Площадь Ирака 435 км.кв. против 603 км.кв. у Украины. При примерном равном населении. Оружием Ираку не помогал никто. Это правда. Т.е. факт.
Правда не может быть ни злой ни неприятной. Правда она и есть правда. Ложь, да, может быть сладкой и успокаивающей. И даже маскироваться под "добрую" и "приятную" правду. Но правдой она не станет никогда. Сейчас на Алексеевке слышны артиллерийские (миномётные?) залпы. И вчера, во время "перемирия", они звучали. И это правда. Т.е. факт.