Почему Starlink от Маска — это скам

habr.com — В тоннелях Boring Company, построенных, чтобы не было пробок, теперь пробки. Cybertruck не поедет до 2023 года Но все это мелкие проблемы по сравнению с тем, чем обещает стать Starlink. Это главный проект Илона Маска, который должен спонсировать SpaceX, и собрать достаточно денег, чтобы обеспечить полет на Марс. Но он может стать и самой большой ошибкой. #познавательно
Новости, Технологии | Lelik 08:27 09.02.2022
19 комментариев | 65 за, 6 против |
#1 | 11:20 09.02.2022 | Кому: Ckomarox
> верящих что в информационную эру канал в 25 стабильных и 150 мегабит пиковых хватает на всё про всё.

Чтобы этот канал был востребованным, нафиг не надо, чтоб его на всё хватало.
Достаточно, чтоб он был лучше альтернатив.
Интернет от старлинка - лучше интернета от других спутниковых провайдеров. Пинг в 20 раз ниже.

> Для 4К


Какой ужас! Старлинка не хватает чтобы стримить видео в 4к! Абсолютно бесполезная штука!!!

Если что, целевая аудитория старлинка - те, до кого проводной интернет с хорошим каналом за вменяемые деньги не доведут.
#2 | 11:55 09.02.2022 | Кому: Ckomarox
> А массам нужно видео в 4к.

В первую очередь, массам нужен интернет.
По миру, 40 миллионов человек пользуется спутниковым интернетом.[censored]
В США, по крайней мере два миллиона клиентов спутникового интернета.
Сотни тысяч людей только в сша в интернет ходят по диалапу.
И невозможность смотреть видео в 4к почему-то всем этим массам - не помеха.

И вообще, в одних только сша, больше 40 миллионов человек не имеют доступа к широкополосному (хотя бы 25 мегабит) интрнету:[censored]
Потенциальных клиентов у старлинка - море.

> И да другие спутниковые операторы лучше старлинка по всем параметрам кроме пинга.


Чем же?
Упомянутые в статье - не лучше. Цены похожие, скорости тоже.
Но у старлинка ограничия трафика нет, и пинг в 20 раз лучше.
#3 | 12:22 09.02.2022 | Кому: Ckomarox
> Вы сами себе противоречите . Если сейчас на рынке есть продукт с той-же стоимостью и скоростью. То почему те миллион которые могли бы им пользоваться им не пользуются а вот старлинком сразу начнут.

Потому что скорость - это далеко не все.
У других спутниковых провайдеров ограниченный трафик и высокий пинг.
Если в твоём сценарии использования, ограниченного трафика хватает на неделю, а остальные три недели приходится сидеть на медленном интернете - то старлинк намного лучше, потому что трафик у него не ограничен.
А высокий (600-800 мс) пинг означает, что по нему ни в игрушки не поиграть ни в зуме не созвониться. У старлинка же пинг низкий, и этим всем легко можно заниматься.

Поэтому да, какое-то количество народа другим спутниковым интернетом не пользовалась, а старлинком - начнут. Потому что другой спутниковый интернет под их сценарии использования не подходит, а старлинк - подходит.

> Тех кто живут в городах и пригородах с головой покрывают 4-5G сети. А за их приделами много народа готовых платить?


Повторю самого себя:
По миру, 40 миллионов человек пользуется спутниковым интернетом.
В США, по крайней мере два миллиона клиентов спутникового интернета.
#4 | 13:01 09.02.2022 | Кому: Jack Sparrow
> А спутники им нафига? Этим и дирижаблей бы хватило, раз 1000 дешевле будет

Ну, распиши бизнес план. Если и правда дешевле, наверняка кто-нибудь займется.
#5 | 13:21 09.02.2022 | Кому: Jack Sparrow
> А чего его расписывать?

Ну, чтоб знать, что дешевизна интернета с дирижаблей - не пустые фантазии, а имеет хоть какое-то отношение к реальности.

> Все строят на земле вышки потому что это оптимально


Не все строят вышки на земле.
Некоторые запускают спутники в космос.
Потому что в некоторых случаях - спутники оптимальнее чем вышки.
#6 | 13:57 09.02.2022 | Кому: Jack Sparrow
>[censored]

В этой статье ничего не написано по поводу стоимости интернета с дирижаблей.
Зато написано, что предыдущий такой же закрылся из-за финансовых проблем, так что про "в 1000 раз дешевле" - видимо фантазии.
#7 | 14:21 09.02.2022 | Кому: Всем
> у меня сейчас анлим по симке за 4 бакса в месяц. скорость по 40-15 мегабит

У нас тут в России - очень дешевый интернет.
А в США - совершенно нормально платить за интернет полсотни баксов в месяц. Для них, спутниковый интернет не сильно дороже обычного.
Вот, 64$ в месяц в среднем платят:[censored]

> рэднеки могут платить такие деньги?!


Можно посомтреть на спутниковых провайдеров, упомянутых в посте:
[censored] имеет 1.3 миллиона клиентов
[censored] имеет 687 тысяч клиентов
Уж не знаю, насколько это реднеки, но ктото определенно может платить такие деньги
#8 | 14:46 09.02.2022 | Кому: Jack Sparrow
> А ты, дирежаблевод

Я?
Нет, дирижабли предложил ты.
#9 | 14:48 09.02.2022 | Кому: Всем
> не думаю - для штатов хватило бы и сотни спутников, и какой смысл делать такие затраты и окружать спутниками всю землю?

Потому что основная фича старлинка - низкий пинг, для чего необходимо, чтобы спутники были низко.
А значит, они не могут быть на стационарной орбите, и неизбежно будут летать вокруг всей земли.
Технически невозможно разместить спутники на высоте 540 километров только над США
#10 | 14:52 09.02.2022 | Кому: Mr. Maximus
> Вечерние скорости сейчас 9-35 мбит DL (вниз) и 1-8 Мбит вверх после 17:00. Задержка увеличивается до 140 мс при джиттере 20-40 мс.

Это все конечно очень плохо, если сравнивать с нормальным проводным интернетом.
Вот только, старлинк - не проводной. Старлинк - спутниковый. И сравнивать его надо с другими спутниковыми провайдерами.

А у других спутниковых провайдеров, спутники висят на стационарной орбите, в 35 тыщ км от Земли. И любой запрос должен преодолеть это расстояние 4 раза - сначала запрос от клиента до спутника, от спутника до базовой станции, а потом ответ от базовой станции до спутника, и от спутника до клиента. Получается, у других спутниковых провайдеров - 140 тыщ км/300 тыщ км в секунду = 466 мс нижняя теоретическая граница задержки.

Так что, получается, даже перегруженный старлинк имеет пинг в 4 раза лучше, чем у конкурентов.
#11 | 14:54 09.02.2022 | Кому: Всем
> ну значит указанные в статье расчёты по затратам верны

Вывод про верность расчетов из того что у меня написано, сделать нельзя.
Потому что верность расчетов зависит не только от количества спутников, но и от кучи других вещей.
#12 | 15:34 09.02.2022 | Кому: Jack Sparrow
> Дирижабль в тысячи раз дешевле ракеты, это понятно даже мне

Это чушь.
Вот, например, дирижабль который стоит 40 миллионов долларов:[censored]
Это всего то в полтора раза дешевле запуска ракеты.
"В тысячи раз дешевле ракеты" - это например аэростат, способный поднять килограмм 20, без двигателей, без топлива, без ничего. С такими интернет раздавать не выйдет.

И еще надо заметить, что сравнивать надо не стоимость дирижабля со стоимостью ракеты, а стоимость обеспечения связи на некоторой территории.
Дирижабли ниже - значит у них меньше зона покрытия - значит их надо больше чем спутников на единицу площади.
Дирижабль находится в плотных слоях атмосферы - значит ему надо постоянно тратить топливо на компенсацию ветра. Сколько это стоит? На какое время дирижаблю хватает топлива, которое он в состоянии поднять? Не придется ли его раз в неделю гонять на дозаправку и на докачку гелия? Сколько будет стоить наземная инфраструктура для всего этого?
Короче говоря, очень аккуратно надо затраты подсчитывать.

> это понятно даже мне


А мне вот понятно, что затраты ты вообще себе не представляешь.
Так что про "в 1000 раз дешевле" - точно фантазии.
#13 | 15:37 09.02.2022 | Кому: Всем
> окупаемость зависит от платёжеспособного спроса:

Платежеспособный спрос - есть.
Вот прямо сейчас только в америке по крайней мере два миллиона клиентов спутниковых провайдеров.
А по всему миру их 40 миллионов.

И многие могут переползти на старлинк, потому что у старлинка интернет лучше.
#14 | 20:23 09.02.2022 | Кому: Jack Sparrow
Замечательно.
Он способен унести на себе оборудование? Сколько он сможет провисеть над местом, где нужен интернет? Как часть его придётся обслуживать и сколько это стоит?
На эти и многие другие воспросы требуется ответить, чтобы знать - а правда ли дирижаблями дешевле.
На данный момент, дешевость такого способа - не более чем твои фантазии.
#15 | 21:04 09.02.2022 | Кому: Jack Sparrow
В этой статье, единственный пример, где с дирижаблями реально что-то было сделано, а не пока только собираются - проект Loon от гугла.
Посмотрим, что же случилось с проектом Loon за последнее время:
[censored]
> «Несмотря на то, что мы нашли много партнёров, мы не обнаружили способа снизить затраты, чтобы построить долгосрочный и устойчивый бизнес», — заявил гендиректор Loon Аластер Уэстгарт.

Ой. Оказывается, у дирижаблей слишком много затрат.
#16 | 06:31 10.02.2022 | Кому: Всем
> прямо кайф - ну куда там старлинку

В чем смысл сравнивать старлинк с хорошим сотовым интернетом?
У целевой аудитории старлинка нет к нему доступа.

> я считаю что для золотого миллиарда хватило бы жипиэса, и тем более вафли 5G(а это уже не только для ярда а для всех подряд)


В реальности, золотому миллиарду "жипиэса" не хватает.
Повторюсь, в одних только США у спутникового интернета по крайней мере 2 миллиона клиентов.
И еще неизвестно сколько людей, у которых доступное проводное соединение - хуже чем старлинк.
#17 | 07:01 10.02.2022 | Кому: Всем
> в основе которой лежит платёжеспособный спрос

Который - есть.
2 миллиона клиентов спутникового интернета в США - они сравнимую сумму платят.
И проводной интернет в США - всего-то в полтора-два раза дешевле старлинка.

> с точки зрения автора(которую я полностью поддерживаю) экономическая целесообразность отсутствует.


У автора статьи затраты завышены.
А у старлинка есть все шансы окупиться на одних только США
#18 | 11:15 10.02.2022 | Кому: Utgart
> Сопсно, насколько я понял, после этого старлинк помимо штатов и Канады замахнулся на весь мир.

Тут как бы такое дело:
Низкоорбитальные спутники - это автоматическое замахивание на весь мир. Поскольку спутники не висят над одной точкой, а все равно летают большую часть времени вовсе не над США и Канадой. Для предоставления интернета там, где спутники и так будут летать - дополнительных затрат особо не надо.
А старлинк с самого начала планировал именно низкоорбитальные спутники.
#19 | 18:53 10.02.2022 | Кому: Utgart
> Просто мне кажется, что для покрытия надобностей штатов и Канады, орбитальная группировка может быть гораздо меньше, чем для покрытия всего (прям всего) мира.

Ну, США (с аляской) и канада - это широты от 39 сш до 80 сш.
Вместе с круглосуточным покрытием США и Канады автоматически круглосуточно покрывается вообще всё в полосе широт от 39 сш до 80 сш (поскольку земля вращается) и в полосе широт от 39 юш до 80 юш (в силу симметрии).
А в полосе широт от 39 юш до 39 сш все эти спутники тоже постоянно летают. Возможно, для круглосуточного покрытия в этой полосе надо будет добавить еще спутников, но мне кажется, что сравнительно мало.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.