youtu.be — Завершился очередной Дакар. В классе грузовиков четыре первые места у команды КамАЗ Мастер. Это 19 победа КамАЗов и 5 раз когда команда забрала весь пьедестал
З.Ы.
Про то, что "у конкурентов тоже самое" - можно было бы задвигать до всяких санкций-хуянкций и импортозамещения Шредингера.
Чет я сомневаюсь, что завтра те же США положат здоровенный мужской половой хуй на CNH Industrial/Exor (Iveco) и им придется искать комплектующие где угодно, кроме тех мест, где они есть за нормальную цену/качество.
> Так можно договориться, что и Мерседес не немецкий.
Тут уже в треде верно обозначили:
Мерседес может быть хоть польским, пока у тебя есть транс-национальный концерн, да еще и с прокладкой в виде управляющей "инвестиционной компанией" - там, где надо. Вон - как выше, смотри с Iveco.
И все: вы - практически один хозяйствующий субъект. Это, как не трудно догадаться, ситуация аналогичная с той, которая была в СССР: когда хохлы теперь орут, что ракетные двигатели выпускавшиеся в Днепропетровске - всегда были украинскими!
Ну а теперь, расскажи, будь добр: как с этим обстоят дела у того же КАМАЗа. Подсказка: да, практически никак.
> Например ракетные двигатели
А ты видел ситуацию, когда в ответ на санкции, наш Национальный Лидер кинул ручку об стол и все - хуй теперь этим пиндосам, вместо ракетных двигателей? Я - нет.
Зато обратных ситуаций, например с композитами для МС-21 - полно.
Структура держателей акций ПАО «КАМАЗ» (доли основных акционеров, владеющих более 5 % уставного капитала ПАО «КАМАЗ»):
Наименование На 31.12.2019
Количество акций % от уставного капитала
Государственная корпорация «Ростех» 333 110 899 47,1 %
ООО «Автоинвест» 166 491 378 23,54 %
Daimler Truck AG 106 084 434 15,00 %
Прочие юридические и физические лица 101 542 848 14,36 %
Итого 707 229 559 100 %
[censored]
> и спортивный грузовик - российская машина.
> Или ты про то, что из-за отсутствия санкций к Германии выходит, что Камаз более российский, чем Мерседес немецкий?
Я про то, что Германия с
> 32,3 % Другие страны Европы > 21,2 % США
В одном военно-политическом блоке. И даже шире - экономическом.
Ты про советский СЭВ что-нибудь слышал? Вот это такое же, но капиталистическое.
А может, ты думаешь: что с развалом СССР, ОВД и того же СЭВ - противоположный блок тоже развалился, ну или разбежался?
Еще раз: где примеры, когда США накладывают санкции на Германию? Ну, то есть тогда, когда немецким собственникам Мерседеса стоит переживать за свою собственность так же, как немецким рабочим Мерседеса - за свои рабочие места.
Тебе хочется думать, что оно так - а значит, так оно и "будет"!
Идеализм во все поля.
> Или я опять тут не прав?
Нет, не прав. Но тебе же срать, ты не забыл?
> При этом пендоссы в своё время знатно нагадили фольксвагену и мерседесу с ввозными пошлинами и космическими штрафами.
Нет, не прокатит.
Протекционизм ни разу не близок к ситуации "вы попали в какой-то список, по которому торговать с вами или продавать вам что-то - нарушение закона".
Это, как если до тебя завтра налоговая/потребнадзор доебется - потому что ты нарушил там какую-то норму, которую приняли в качестве очередного подзаконного акта - в угоду чьей-то крупной монополии. (привет "Платону", "Честному знаку" и т.д.)
Или к тебе придут пацаны из ФСКН - потому, что ты лизергиновой кислотой барыжишь.
Это форма собственности, а не организации.
> А принадлежит-то какому субъекту? Не тому, которому налоги платит?
Ок, уболтал: PepsiCo - российская корпорация.
Слава России!
> При этом пендоссы в своё время знатно нагадили фольксвагену и мерседесу с ввозными пошлинами и космическими штрафами. > Кстати, это не прокатит за санкции?
Кстати, а вот это прокатит за ответные ответные "с-санкции":
[censored]
Как думаешь?
Ну и еще смешное, вот с той же вики о сабже с прошлой ссылки:
[censored]
«Лебедя́нский» (ММВБ: LBDO, РТС: LEKZ ) — российская пищевая компания, лидер сокового рынка России. Полное наименование — Общество с ограниченной ответственностью «Лебедянский»". Расположена в городе Лебедянь в Липецкой области.
В марте 2005 года «Лебедянский» провел IPO в России, продав 19,9 % акций за 151 млн долларов. До весны 2008 года основными владельцами компании были депутат Государственной думы Николай Борцов (30 % акций), его сын Юрий Борцов (25,13 %), Ольга Белявцева (18,4 %), Дмитрий Фадеев (2 %); 23 % акций компании находилось в свободном обращении. Капитализация на ММВБ на конец марта 2008 года — 40,6 млрд руб.
Выкупив акции основных владельцев и получив согласие Федеральной антимонопольной службы, PepsiCo приступила к выкупу акций у миноритариев. В условиях финансового кризиса дочерняя компания PepsiCo ООО «Лебедянский Холдингс» предложила миноритариям привлекательные условия и почти все они согласились на оферту. В ноябре 2009 года «Лебедянский Холдингс» увеличило свою долю до 100 %, уменьшив уставной капитал путём погашения части размещённых обыкновенных акций. По состоянию на 31 декабря 2010 года ОАО «Лебедянский» целиком принадлежит ООО «Лебедянский Холдингс». 2 февраля 2012 года компания была преобразована из ОАО «Лебедянский» в ООО «Лебедянский».
Учредителями ООО «Лебедянский Холдингс» являются «Фрито Лей Мануфактуринг» и «ПепсиКо Холдингс».
> При условии, что большинство акций принадлежит Российским акционерам - да, Российская.
Ты уже определись: принадлежность их субъекту исходя из национальной субъектности собственника или налоговой подотчетности.
Ну и еще там есть место регистрации, но тут тоже может поджидать зрада: как с Яндексом или с усмановскими компаниями.
Как и с "национальной субъектностью" собственника: например, Ротенберг - гражданин России, Финляндии. Его сын - гражданин России, Финляндии, Великобритании.
> Создана и учреждена в России, существует в налоговом поле России и т.д.
Блин, я тебе же выше привел прямой пример: ОАО(ООО) "Лебедянский" - создана и учреждена в России, существует в налоговом поле России, владелец - PepsiCo.
Не знаю - у тебя надо спросить, это же были твои слова:
> А принадлежит-то какому субъекту? Не тому, которому налоги платит? > Вроде не офшорная организация и не иностранная.
На что я тебе ответил - что так-то и сугубо иностранные компании обладают на территории страны некоей субъектностью (через дочек, как правило) и платят налоги (в том числе и напрямую).
> Почему не в совокупности?
Еще раз: вот дочка PepsiCo - не офшорная организация и платит налоги. Что конкретно ее делает "российской"?
Собственник? Руководство? Область деятельности, в смысле - рынок потребления их продукции?
> Можно придумать собственное сусло, и разбежаться с головным офисом, но тогда это будет уже не Пепси.
Так тоже нельзя.
Это очень наивная позиция, что только лишь "секретное сусло" связывает дочку с материнской компанией. На самом деле - там огромное число связей: начиная от логистики и заканчивая подбором и обучением кадров.
В лучшем случае, после либо рейдерского захвата либо национализации, новым хозяевам достанутся нетронутые производственные линии с работниками и каким-то количеством менеджмента. При этом, будут огромные вопросы, например, с сырьем - причем далеко не с "секретным суслом".
> Камаз же останется камазом и без иностранных агрегатов. Качество только упадёт
Тут иной вопрос: КАМАЗ ничего продавать заграницу не сможет, а сам никаких импортных узлов покупать - например, в случае национализации и ввода против конкретно него международных санкций по итогам.
При этом, вопрос тут не в том, что "качество упадет" - вопрос тут будет в том, что есть ли вообще в стране производство всех необходимых узлов.
Тут не "белорусские креветки" - тут тупо качество может пробить дно, даже если и будут закупать какими-то обходными путями, как закупает недостающее промышленное оборудование Северная Корея, имеющая свое производство, и гораздо более развитое, чем РФ.
Сейчас, сейчас
Да.
> Камазы российские
Нет.
> Ну и победа тоже
Да.
> Безусловно жаль, что они не мчали по пустыням с красными флагами под гимн Советского Союза
Да и похер. Если бы команда с красными флагами под гимн Советского Союза гоняла на импортных Iveco - это бы ничего не поменяло.