Самый абсурдный способ выбора главы государства?

habr.com — Если вы считаете выборы президента США через коллегии выборщиков малопонятными и необоснованно усложненными, то уверен — попытка понять смысл порядка выбора главы венецианской республики (дожа) погрузит вас в пучину когнитивного диссонанса, даже если вы не подозреваете, что это такое.
Новости, Общество | СвирепыйБамбр 10:04 13.01.2022
16 комментариев | 65 за, 1 против |
#1 | 10:04 13.01.2022 | Кому: Всем
Если вы считаете выборы президента США через коллегии выборщиков малопонятными и необоснованно усложненными, то уверен — попытка понять смысл порядка выбора главы венецианской республики (дожа) погрузит вас в пучину когнитивного диссонанса, даже если вы не подозреваете, что это такое.

Дожи правили в Венеции более тысячи лет, первые пять веков процесс выбора нового дожа менялся довольно часто, но в 1268 году были установлены новые правила выборов, которые успешно продержались следующие полтысячелетия.

Выбранный новый дож обычно правил до своей смерти (этакий президент на всю жизнь), так как в отличие от того же папы римского ему было запрещено подавать в отставку. Но он не обладал всей полнотой единоличной власти, его ограничивал парламент республики – Большой Совет, Сенат и синьория, которая, в том числе, могла отправить его в отставку.

Но давайте обсудим порядок выборов.

В назначенный день выборов ранним утром самый молодой член синьории, усердно помолившись в соборе Сан Марко, выходил на улицу и отлавливал первого попавшегося пацана лет десяти. Его приводили во дворец Большого Совета, где заседали на тот момент все члены Совета старше 30 лет. Мальчик должен был вытянуть из урны, где сложены шары с бумажками, 30 штук с именами, сидящих здесь парламентариев.

Затем ровно по такой же процедуре из 30 случайным образом выбиралось 9 выборщиков. Не очень разумно, скажете, ведь можно сразу ровно таким же образом выбрать этих девятерых. Увы, слово «разумно» вам вряд ли покажется уместным после рассказа о следующих этапах.

Итак, эти 9 выборщиков уже сами выбирали 40 следующих, причем каждый из выбранных должен получить не менее 7 голосов.
Далее уже понятно, воскликнет читатель-торопыга, именно эти 40 и выбирают следующего дожа.
А вот фиг вам. Веселье только-только начинается. Из сорока жребием пацан отбирает 12. Вот эти самые двенадцать и выбирают… 25 следующих выборщиков. Затем жребием их опять прореживают до девяти.

Девять выборщиков приступают к самому ответственному для них выбору: они отбирают 45 членов Большого совета, за каждого должно быть подано не менее семи голосов.
Затем все тот же мальчик уже изрядно обалдевший от затянувшейся процедуры, в который раз за день тянет жребий и выбирает 11 из 45.
Умно, скажете вы, 11 нечетное число — значит при любом голосовании будет большинство, ведь воздержавшихся в таком голосовании не бывает.
Хм, а с чего вы взяли, что именно эти одиннадцать будут выбирать дожа?
Они лишь выбирают 41 выборщика, каждый из которых обязан получить не менее 9 голосов.
Это занимает, как понимаете, кучу времени. Наконец, все из 41 выбраны, и они ту же приступают к тайному голосованию: каждый выборщик кидает в урну один шар с бумажкой за своего кандидата в дожи.

Далее по логике должен быть подсчет голосов?
И снова не угадали, никакого значения количество голосов поданных за кандидата во время тайного голосования не имеет.
Такие вот дела.

А пока слуги будят спящего в углу пацана, уже ничего непонимающего спросонья, и приводят в большой зал дворца, где к тому времени собрались выборщики, и в их присутствии мальчик тянет из урны бумажки с именами кандидата на пост дожа. Кандидата, чью бумажку с именем вытянули, обсуждают, а затем вызывают в зал и задают вопросы, на которые он обязан отвечать, по окончании допроса все открыто голосуют, если кандидат не набрал 25 голосов, то приглашают следующего, а вот если набрал – выборы окончены: Да здравствуют новый дож!
Все остальные кандидаты, чьи бумажки все еще не вытянули – в пролете.

***

Более идиотской и нелепой процедуры вам представить сложно?

Возможно именно так вам и кажется, но все же она имела смысл, иначе не просуществовала бы пять веков. Такая система многоступенчатого случайного отбора выборщиков по замыслу создателей сводила к минимуму возможность предварительного сговора, подкупа или запугивания выборщиков, а, следовательно, влияния этих факторов на конечный результат выборов. В Венеции, где в Большом Совете и в Сенате веками боролись за власть влиятельные аристократические семьи, было крайне важно не дать преимущество какой-то из семей на выборах.

Многократное прореживание на каждом этапе случайным образом (жребием) выборщиков, включив фильтр на их адекватность (промежуточное голосование), такой алгоритм выборов, несмотря на кажущуюся абсурдность, с высокой вероятностью отсеивал неспособных и потенциально опасных кандидатов, одновременно уменьшая шансы ставленников какой-либо одной могущественной партии или семьи.
#2 | 10:15 13.01.2022 | Кому: Всем
Из комментов:

этот ошалевший мальчик назывался ballotino (это, типа, шаричек) - отсюда полшо "баллотироваться" и прочие однокоренные слова
#3 | 10:15 13.01.2022 | Кому: СвирепыйБамбр
> Такая система многоступенчатого случайного отбора выборщиков по замыслу создателей сводила к минимуму возможность предварительного сговора

А по-моему наоборот.

Как только количество случайных выборщиков падает до 9 - включается коррупционная составляющая и к счастливчикам выстраивается очередь из желающих попасть в следующие 40, которых назначают без всякой случайности. Заносить денег 9 случайным значительно проще, чем подкупать весь совет. А если в случайные граждане попал кто-то особо буйный, то процедуру повторяют несколько раз, пока состав не удовлетворит.
#4 | 10:33 13.01.2022 | Кому: Всем
Самый абсурдный у нас. Вроде все против, а оказывается за!
duke
дурачок »
#5 | 10:41 13.01.2022 | Кому: Всем
Я там слово "выбирали" не понял. Это они всегда по жребию выбирали, тогда надо было так и написать. Потому что "выбирали" можно понять и как сами "голосовали".
#6 | 10:50 13.01.2022 | Кому: Всем
То есть наш цирк это выборы??
Mr. Maximus
надзор »
#7 | 11:17 13.01.2022 | Кому: максимум 20 символов
> включается коррупционная составляющая

судя по описанию процедура происходила последовательно одна за другой, раз мальчик был тот же самый всё время.
т.е. никакая очередь выстроиться бы не успела - нужно сразу переходить к следующей процедуре по очереди.
Mr. Maximus
надзор »
#8 | 11:18 13.01.2022 | Кому: Borzoev
> То есть наш цирк - это выборы

из двух и более кандидатов, как завещал великий Ельцин!!!
#9 | 11:20 13.01.2022 | Кому: Mr. Maximus
> т.е. никакая очередь выстроиться бы не успела

Там все договорённости заключаются заранее. Рандомом определяются только 9 конкретных счастливчиков, кому денег занесут. А так все уже в курсе, что дальше делать.
#10 | 11:31 13.01.2022 | Кому: максимум 20 символов
> Там все договорённости заключаются заранее. Рандомом определяются только 9 конкретных счастливчиков, кому денег занесут. А так все уже в курсе, что дальше делать.

Если кто-то заранее договорился со всем Большим Советом (более тысячи представителей наиболее влиятельных семей), то он и так уже по факту правит Венецией. Становиться дожем ему совершенно без надобности.
#11 | 12:20 13.01.2022 | Кому: Всем
А, с другой стороны, в этом "абсурде" есть рациональное зерно. При такой перетасовке кадров попробуй обвини кого из претендентов в подкупе. А каштаны из костра, то есть, шарики из ящика таскал посторонний пацан — с него взятки-гладки.

А пацаненку реально сочувствую. Это как идёшь теплым пятничным вечером без пяти полночь и без пяти минут от дома через частный сектор. Из магазина с бутылкой коньяка и довольной мордой. А тут из полумрака напрыгивает вежливый мент и становишься ты понятым по делу о торговцах "зелёным чаем" в ближайшей хаЦе. Со всем вытекающим гемором.
#12 | 12:44 13.01.2022 | Кому: Палан
> и становишься ты понятым по делу о торговцах "зелёным чаем" в ближайшей хаЦе. Со всем вытекающим гемором.

За отказ поучаствовать в деле в качестве понятого, человек не несет никакой ответственности. Если настаивают - говори, что несёшь пирожки с вареньем своей драгоценной бабушке и если срочно до неё не дойдешь, то её съест волк. Думаю, вопросы сразу отпадут.
#13 | 13:43 13.01.2022 | Кому: глюкер
> Думаю, вопросы сразу отпадут.

Камрад, задним умом мы все сильны.
Mr. Maximus
надзор »
#14 | 13:53 13.01.2022 | Кому: глюкер
> За отказ поучаствовать в деле в качестве понятого

Мало кто знает, насколько это всё реально может затянуться - тебе же говорят, что всех делов на 5 минут!
#15 | 13:58 13.01.2022 | Кому: Mr. Maximus
> насколько это всё реально может затянуться - тебе же говорят, что всех делов на 5 минут!

Понятые — это люди, которые не заинтересованы в исходе административного разбирательства или уголовного дела. Их основная обязанность — присутствовать при оформлении процессуальных действий и своим присутствием подтверждать, что действия эти происходили по закону. ... Еще понятого могут допросить в качестве свидетеля. Его могут вызвать в суд и задавать вопросы о событиях в протоколе.

УПК РФ Статья 60. Понятой
...
4. Понятой не вправе уклоняться от явки по вызовам дознавателя, следователя или в суд, а также разглашать данные предварительного расследования, если он был об этом заранее предупрежден в порядке, установленном статьей 161 настоящего Кодекса. За разглашение данных предварительного расследования понятой несет ответственность в соответствии со статьей 310 Уголовного кодекса Российской Федерации.

В общем, как поднять проблем, просто сказав, "да не вопрос, фигня какая" )))
Mr. Maximus
надзор »
#16 | 14:15 13.01.2022 | Кому: глюкер
> просто сказав, "да не вопрос, фигня какая" )))

ага
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.