Торшин: травматику надо запретить, боевое оружие – разрешить

щас набежит короткостволистов

> щас набежит короткостволистов

Да? Я, блин, хрен знает, - не в теме :)
Меня больше тезис заинтересовал: что, мол, боевое оружие требует от людей большей ответственности и, видите ли, поэтому целесообразнее ввести право на обладание именно боевого, нежели травматического оружия.

>боевое оружие требует от людей большей ответственности

Всем выдать по ядерной боеголовке - все сразу станут вежливые, солидные и во фраках.

>> щас набежит короткостволистов
>
> Да? Я, блин, хрен знает, - не в теме :)
> Меня больше тезис заинтересовал: что, мол, боевое оружие требует от людей большей ответственности и, видите ли, поэтому целесообразнее ввести право на обладание именно боевого, нежели травматического оружия.

угу :)

с таким же успехом можно запретить продажу бит, а продавать по лицензии здоровенные дрыны с вбитыми ржавыми гвоздями.

Во Франции в XVI веке был даже запрет на пращу (эт кожаный ремешок, которым просто камешки бросают - на деле убойное оружие). Травматики вполне достаточно, а идиотов применяющих оружие не к месту всегда было полно!

>>боевое оружие требует от людей большей ответственности

> Всем выдать по ядерной боеголовке - все сразу станут вежливые, солидные и во фраках.

когда ментов сократят, каждый будет сам за себя!

>> Гражданин Трошев, видать, полагает, что обладание боевым стволом добавит долбоёбу ума.
>
> тогда их будет пересчитать легче

Ну, тащемта, если недолбоёб купит короткоствол, он не станет же автоматически долбоёбом, например.

З.Ы. Я бы, например, немедля мелкашный (.22LR или .22S) короткоствол купил бы - на белок и рябчиков охотиться.

> Учитывая, что пуля от травматики не идентифицируется (ибо бесствольное), а убить из него очень даже запросто в запрете на травматику есть определённый смысл.
> Пистолет под патрон[censored] тащемта, вполне может заменить травматику, например.

Мне думается, что гораздо умнее было бы разрешить из травматики только "Осу". На каждую резиновую пулю наносить маркировку, и продавать строго под "роспись", тогда будет 100% идентифицируемость, при каждом ранении (в отличии от КС). А любое другое "оружие самообороны", копирующее боевое, надо однозначно запрещать. Большенство разбоев сейчас совершается именно с резинострелами.

Сколько же идиотов у нас во власти?!!

Почему бы не разрешить? Главный был прав, короткоствол на статистику преступлений не влияет никак.

Полностью поддерживаю идею Торшина.

> «Травматическое оружие, как правило, воспринимается как оружие безответственного выстрела. Он (стрелявший) же понимал, что ее (Наталью) не убьет, просто хотел попугать, но попал в ногу», - сказал сенатор.

ППКС.

Кстати, это общее место. К травмату не относятся серьёзно. Что такое травматика? Это ж просто как сильно ударить по роже. А тут ещё по ящику говорят, она типа куртку не всегда пробивает. Значит, надо купить чего помощнее вроде Т-10. Чего ещё? А, да - в инструкции сказано, чтобы в башку не стреляли, чтобы в упор не стреляли - так понятно же, получается, выстрел в башку в упор - самый эффективный - как не один, а целых два удара по роже! Ну, все знают, что инструкции пишут тупые сапоги-идиоты, а я-то самый умный потому что я младший менеджер, так что я буду стрелять в башку в упор - ничо ему не будет, гопнику - это ж не оружие, а так, травматика... Как 10 лет за убийство?? Да я ж только проучить его хотел!!

А с пистолетом - настоящим - понятно даже конченому идиоту, что это оружие, а не игрушка, и что если ты попадёшь в голову, то это насмерть, и что по пулям тебя точно найдут и т. д.

> ...из серии "почувствовал, что попали, немного поболело, а через пару часов вдруг почувствовал себя плохо, упал и умер"

Тоже верно :(

> Ты много знаешь случаев, когда пуля "осы" отскочила от черепа? Я не одного не знаю. Во всех случаях убийств из "осы", с которыми сталкивался (16 лет в криминальной милиции) пуля в голове застревала.

Я лишь с одним случаем сталкивался. Выстрел в лоб. Пуля отскочила. На лбу шишка. А когда сделали ренген офигели - кости черепа оказались проломлены. Пулю не нашли. Правда и не умер никто.

> Случаев нахождения стрелявшего по данным пулегильзотеки, ничтожно мало.

Хм... Был уверен в обратном :(

> Я лишь с одним случаем сталкивался. Выстрел в лоб. Пуля отскочила. На лбу шишка. А когда сделали ренген офигели - кости черепа оказались проломлены. Пулю не нашли. Правда и не умер никто.

Это однозначно была не "оса". Какой нибудь "макарыч -наганыч". Или дальность выстрела большая.

> Точно "Оса", с лазерным целеуказателем. Стреляли почти в упор.
> Может патрон дефектный? Может не по нормали пуля ударила? Х.з.
> Человек сознание всего на пару секунд потерял.

Возможно патрон деффектный. Также слышал, что когда-то какая-то комиссия "плющила" завод по производству этих патронов и они в тот период выпустили партию с уменьшенными пороховыми зарядами. Все может быть.

> Точно "Оса", с лазерным целеуказателем. Стреляли почти в упор.

А пострадавший случайно не милиционером был? [стучит себя по лбу] - это же кость! :-)

> Но каждый владелец должен четко знать. что применять её можно только для отражения нападения, угрожающего жизни. Во всех случаях применения травматики в бытовых конфликтах, драках, должна следовать уголовная ответственность по статье "хулиганство".

Так счас вроде как за попытку убйства можно легко пойти? :) С точки зрения суда
резинострел это огнестрельное оружие

> А с пистолетом - настоящим - понятно даже конченому идиоту, что это оружие, а не игрушка, и что если ты попадёшь в голову, то это насмерть, и что по пулям тебя точно найдут и т. д.

Ну дык у идиотов новые отмазы появятся.

"А я попугаю", "А я в воздух выстрелю", "А я по ногам стрелять буду".

> Оружие - это всё-таки, оружие - к нему отношение совсем другое.

Ага.

[морщится] Если человек считает, что стрелять в башку из травматика можно, ибо это -- несмертельно, то он дурак. Я вот ничего хорошего от дураков не жду. :-/ Ну, в смысле, ВОЗМОЖНО, картина чуть улучшится, но радикально вряд ли поменяется. Вот такое вот мнение.

> тащемта, вполне может заменить травматику, например.

а ты, я так погляжу, не только любитель цифирок не к месту, а ещё и литератор, ценитель оборотов Сергея "Паука" Троицкого, кои сегодня столь популярны на ресурсах для прогрессивно мыслящих малолеток.

> Хм, а в ствол этой Хауде пробовали заглянуть?

И что же я там могу увидеть?

> В первую очередь пострадает такой умник с "ослабленным" патроном.

Откуда такая уверенность?
пуля весом 7г и энергией 100Дж, значит, для умника опасности не представляет, а ослабленный заряд с картечью весом 10-15г представляет?
Может вы знаете то, чего не знаю я? Может "запас прочности" уже отменили?
Поделитесь, пожалуйста, своими соображениями.
Если они окажутся убедительными, я с радостью с вами соглашусь.

>[censored] ты, кстати, как раз на тему великого и могучего разглагольствовал.

[участливо]
С юмором вообще плохо, да?

В комментариях на тупичке мега камрад FVL писал, что все желающие давно обзавелись боевыми стволами вполне законно. Насколько я помню, он писал, что для этого организуется ЧОП на одного человека, что бы сам себе и директор и охранник и получается лицензия на боевое оружие. Не знаю как сейчас, может и прикрыли такую возможность, но периодически натыкаюсь в сети на высказывание о том, что при наличии желания и денег вполне реально обзавестись легальным короткостволом. Если кто в курсе расскажите поподробнее, насколько это сейчас реально.
Ещё помнится, FVL писал, что по Москве выходит, что ствол есть почти у каждого десятого, но на криминальную ситуацию это особо не влияет.

дубль

> А кто при таком раскладе несёт ответственность?
> Если, скажем, один из стволов, полученный по лицензии на ЧОП, оказывается в какой-то "мокрухе"? А потом, к тому же ещё выясняется, что никакого ЧОП-а и нет.

ЧОП есть. Как я понял, он открывается полностью официально и законно, но сотрудник в нём всего один, и охраняет сам себя. Такой вот легальный, но немного затратный способ обзавестись боевым стволом.
К сожалению, не знаю, как обстоят дела в реальности, поэтому и просил, если кто сталкивается рассказать об этом подробнее.