Три хипстера и одно исследование

monitoringjournal.ru — Введение: За последние несколько лет в русскоязычном сегменте YouTube сформировалась группа блогеров (Дмитрий Пучков, Клим Жуков, Константин Семин, Андрей Рудой, Егор Иванов), уделяющих много внимания обсуждению исторических сюжетов с активным просталинским уклоном...
Новости, Общество | SHOEI 17:00 27.12.2021
60 комментариев | 122 за, 2 против |
#1 | 17:04 27.12.2021 | Кому: Всем
Студент 4 курса - это круто!!!
#2 | 17:04 27.12.2021 | Кому: Всем
А в топе милохин из тиктока :D
#3 | 17:05 27.12.2021 | Кому: Всем
> сформировалась группа блогеров

..некоторые из которых рассказывающие, что лучше, чем сейчас никогда не жили и про полные дворы иномарок. Явный сталинист, да!

PS. За предоставленную площадку - безусловное спасибо.

PPS. Кстати, а Панчин - явный мракобес. Со священниками дискутирует же!
#4 | 17:05 27.12.2021 | Кому: Всем
Кринж исследование.
#5 | 17:07 27.12.2021 | Кому: Всем
> Три хипстера и одно исследование

Даже спорить не хочу об этом. Убьём их нахрен и всё. Почти (с)
#6 | 17:12 27.12.2021 | Кому: Всем
> Аннотация. В последние несколько лет в YouTube стала активной группа блогеров (Дмитрий Пучков, Клим Жуков, Константин Семин, Андрей Рудой, Егор Иванов и другие), которые уделяют много внимания обсуждению исторических сюжетов, [однако не принадлежат к профессиональному историческому сообществу].

Это Клим Саныч-то и Рудой "не принадлежат к историческому сообществу"?! Подозреваю, что дальше можно не читать.
#7 | 17:16 27.12.2021 | Кому: Strider
> Это Клим Саныч-то и Рудой "не принадлежат к историческому сообществу"?! Подозреваю, что дальше можно не читать.

Яковлева И Юлина почему-то не упомянули в этом ряду, интересно почему!
#8 | 17:18 27.12.2021 | Кому: Pallid
> Яковлева

в исследовании упомянули
#9 | 17:20 27.12.2021 | Кому: Pallid
> Яковлева И Юлина почему-то не упомянули в этом ряду, интересно почему!

Про Яковлева там дальше есть (с.99). Про Клима там же смешно ("он учился в аспирантуре, однако так и не защитил диссертацию"). Охуенный уровень аргументации.
#10 | 17:25 27.12.2021 | Кому: Strider
> Охуенный уровень аргументации.

при этом среди этой троицы историков не наблюдается

но им и не надо - они же социологи и проводят социологическое исследование
Влад.
надзор »
#11 | 17:25 27.12.2021 | Кому: Всем
Комментарий Егора Яковлева:
Высшая школа экономики опубликовала исследование под названием «Способы конструирования экспертной позиции в YouTube: видео популярных блогеров-историков о сталинских репрессиях». В статье упоминаются ваш покорный слуга, а также Дмитрий Пучков, Клим Жуков, Андрей Рудой и другие авторы, которые «смогли предложить свой, альтернативный Дудю, нарратив о репрессиях и собрали сотни тысяч просмотров в YouTube».

Последнее замечание в известной степени является лестным и серьезное обсуждение заявленной проблематики можно было бы только приветствовать, но к авторам статьи есть ряд серьезных вопросов.

Первый вопрос связан с темой: почему же предмет исследования столь узок? Отчего же авторы не взялись рассмотреть способы конструирования экспертной оценки самого Юрия Дудя, звезды его фильма Романа Романова, артиста Ефима Шифрина? Это следует понимать так, что их экспертность, по мнению авторов, не подлежит сомнению, и как следствие, анализу? Почему авторы пишут об условно коммунистическом сегменте исторического ютуба, но не пишут о либеральном или консервативно-монархическом? Их нет? Нет, они есть. Но в работе авторов это фигура умолчания, способная серьезно усложнить создаваемую картину.

Второй вопрос. Откуда у авторов такой скепсис в отношении просьбы показать источниковую базу тех или иных заявлений? Исследователи отмечают: «Все блогеры отмечают, что в «Колыме» не было никаких ссылок на научную литературу или исторические источники» и тут же отмечают, что критики Дудя, хоть и привели списки литературы-источников, но подобрали их тенденциозно. Допустим: но Дудь-то не подобрал их никак. Роман Романов не смог ответить на прямой вопрос, заданный на дружественном ему ресурсе, откуда взята история об аресте девочки-мороженщицы. Как насчет чудес монтажа, которые не оставили в фильме никаких уважительных высказываний о советской эпохе от Ивана Паникарова и дочери Сергея Королева, которые они часто произносят в других интервью? Как тут обстоят дела с экспертностью?

Ну и наконец закончу комментированием упрека лично в мой адрес. Авторы статьи утверждают, что блогеры критикуют Дудя за ссылки на личный опыт, но при этом отсылаются к нему сами. Напомню, Дудь заявил, что он уверен: социальная пассивность, которая якобы существует сегодня в нашей стране, жажда не высовываться, вызвана травмой, полученной в годы сталинских репрессий. Разбирая этот момент, я сказал, что люди, живущие по принципу «как бы чего не вышло», были задолго до Сталина и даже стали типажами классической русской литературы, далее я зачитал два отрывка из Салтыкова-Щедрина и Чехова. А с другой стороны привел примеры гражданского несогласия персонально со Сталиным, которые не имели серьезных последствий. В конце я действительно сказал, что сегодня люди боятся повторения 90-х. Авторы статьи пишут: «Егор Яковлев отсылается к трудному опыту 1990-х годов, предполагая, что все люди, как и он, боятся повторения этих лет». Нет, уважаемые авторы, это не только мой личный опыт. Об этом говорят социологические опросы последних лет. Самый свежий здесь:[censored] Это данные науки.

А теперь дайте мне результат исследования, согласно которому российское общество охвачено страхом со времен Сталина. После этого можно будет продолжить дискуссию об экспертности и доказательности.

[censored]
#12 | 17:33 27.12.2021 | Кому: Всем
> субкультурные селебрити

Ёпта! Я-то думал, что Гоблин и Клим нормальные камрады, а они оказывается вон какие!!! О_О
:)))
#13 | 17:40 27.12.2021 | Кому: SHOEI
> но им и не надо - они же социологи

Отдельно порадовал список использованной литературы. Подсчитал специально: из 38 упомянутых работ только 3 (три!) на русском языке, из которых две переводные (в их числе какое-то очередное западное исследование о сталинизме, наверняка честное и неполживое). Без комментариев, как говорится.

UPD Я оказался чертовски прав насчет книги о сталинизме.

[censored]

Сведения об ответственности:
Уполномоченный по правам человека в Российской Федерации, Государственный архив Российской Федерации, Фонд Первого Президента России Б.Н. Ельцина, Издательство «Российская политическая энциклопедия», Международное историко-просветительское, благотворительное и правозащитное общество «Мемориал», Институт научной информации по общественным наукам РАН
#14 | 17:47 27.12.2021 | Кому: Джо
> > субкультурные селебрити
>
> Ёпта! Я-то думал, что Гоблин и Клим нормальные камрады, а они оказывается вон какие!!! О_О
> :)))

Дык да, "селебрити" - это от "сели бритые", сели два бритых за стол и рассказывают всякое!!!
#15 | 17:52 27.12.2021 | Кому: Енот
> сели два бритых за стол и рассказывают всякое!!!

А третий бритый им свиней подгоняет!!!
#16 | 17:53 27.12.2021 | Кому: Влад.
> А теперь дайте мне результат исследования, согласно которому российское общество охвачено страхом со времен Сталина.

Про времена Сталина ничего сказать н могу. А в 70-80-е никакого охваченного страхом общества не наблюдал.
#17 | 17:54 27.12.2021 | Кому: Всем
Ну что, противник обратил таки свое пристальное внимание на активность некоторого направления, и даже удостоил анализа пугающую и раздражают его популярность имяреков в этом направлении. Мои поздравления последним, это дорогого стоит!

Пысы. Не знал что кое-кто из весьма известных и махровых экспертов-антисоветчиков, авторов данного очень примечательного эссэ - тётя-доктор.
Иисусе{4K}
виртуаловод »
#18 | 18:03 27.12.2021 | Кому: Pallid
> Яковлева И Юлина почему-то не упомянули в этом ряду, интересно почему!

Очевидно они проходят под грифом "etc"!
pocav
дурко »
#19 | 18:05 27.12.2021 | Кому: Walet
А даже есть целый ПиЖди - это вдвойне круто! Студень оформлял и наливал «воду» - экспертки потратили пол-разворота на перечисление своих регалий.
#20 | 18:07 27.12.2021 | Кому: Walet
> А в 70-80-е никакого охваченного страхом общества не наблюдал.

Да у меня это самые беззаботные годы жизни (школу закончил в 1975), которые длились примерно до 1992 года. Про времена Сталина мать рассказывала только, что они все плакали, когда Сталин умер, ясное дело - оболваненные пропагандой!!!
Влад.
надзор »
#21 | 18:07 27.12.2021 | Кому: Walet
> Про времена Сталина ничего сказать н могу. А в 70-80-е никакого охваченного страхом общества не наблюдал.

А вот Дудь боицца!!!
pocav
дурко »
#22 | 18:15 27.12.2021 | Кому: Сeб.Перейро
В общепринятой в российской (советской) системе образования доктора там нет ни одного. Есть две кандидатки наук. Та, что PhD, по общепринятым правилам (несмотря на следование болонской системе и правилам ЮНЕСКО о высшем образовании) должна провести тезисную защиту и оформление в ВАК, чтобы получить степень к.н. Все остальное - это ее приписки. Еще радует одна кандидатка, приписавшая себе более высокую должность - в английском указана Junior Research - это младший научный сотрудник, а не просто научный сотрудник. И это две большие разницы. МНС частенько бывает аспирант, а вот НС - уже, как правило к.н.
#23 | 18:26 27.12.2021 | Кому: Влад.
> А вот Дудь боицца!!!

Так на то он и Дудь!!!
#24 | 18:27 27.12.2021 | Кому: Всем
> Дмитрий Пучков, Клим Жуков, Константин Семин, Андрей Рудой, Егор Иванов

Преступно не упомянут Дементий!!

[censored]
#25 | 18:31 27.12.2021 | Кому: Всем
>Благодарность. Исследование выпол-нено в рамках проектной группы «Он-лайн формы коллективной памяти: куль-тура соучастия и «публичные историки» в YouTube», реализуемой на факультете коммуникаций, медиа и дизайна, Нацио-нальный исследовательский универси-тет «Высшая школа экономики»

Иностранный агент!!
#26 | 18:39 27.12.2021 | Кому: Strider
> Подсчитал специально: из 38 упомянутых работ только 3 (три!) на русском языке, из которых две переводные (в их числе какое-то очередное западное исследование о сталинизме, наверняка честное и неполживое). Без комментариев, как говорится.

А вот и зря, что без комментариев - если пробежаться по ссылкам, там по большей части ссылки на статьи об интернет популярности, авторитетности, влиянии общественным мнением и прочем. В свою очередь, как действующий ученый, могу сказать, что в моей области (биология) на русском, как правило, основные научные группы печают вторичный материал или литобзоры в сборниках приуроченных к чему-либо. Все более-менее интересные результаты печаются исключительно в журналах на английском потому что а) на русском большая часть коллег не умеет читать б) журналов на английском с хорошим импактом намного больше чем на русском (статьями за гранты еще отчитываться). Я не знаю как там дела обстоят в социологии, но почему-то уверен, что там тоже самое. По-этому для любой имеющей отношение к современной науке статьи это скорее странно видеть ссылки на статьи на русском нежели на английском.

ЗЫ: Да, статью прочитал - какая-то хрень без явно выделенной мысли, как говорится, в топку.
Сова
надзор »
#27 | 19:29 27.12.2021 | Кому: Strider
> Это Клим Саныч-то "не принадлежат к историческому сообществу"?!

"В 1999 году окончил исторический факультет СПбГУ по кафедре истории Средних веков по специальности «медиевистика», защитив дипломную работу по теме «Двуручный меч в Германии и Италии XV—XVII вв.». В том же году поступил в аспирантуру Отдела славяно-финской археологии Института истории материальной культуры РАН. Темой кандидатской диссертации выбрал «Русский корпусный доспех XIII—XV вв.», но работа не была защищена."

Так-то я тоже принадлежу "историческому сообществу".
#28 | 19:34 27.12.2021 | Кому: Всем
> Проанализированный кейс

Сука, до слез)

> Егор Иванов — блогер, который много лет вел канал Tubus Show, пытаясь продвигать коммунистические и просталинские идеи, но популярность получил именно благодаря критике «Колымы».


То у них доверие падает от того, что любимого дудя расчехляют.

То из за этого популярность получают.

Атас.

> Мы отмечали, какие специфические слова и фразы использовались блогерами, где возникали юмористические или саркастические замечания и мемы


Все, лишь бы по существу не рассматривать)

> юмористической реапроприа-цией


Т.е. ваша хуета оказалась на поверку смешна.

> одни из финальных слов Дмитрия Пучкова в разборе фильма Юрия Дудя «Честно говоря, потраченного времени жаль. Пятикратно переваренный кал» 28 до сих является популярным мемом и вос-производится в отрыве от «Колымы


[вытирает слезы]

> специальных слов, подчеркивающих некомпетентность Дудя


Диссер они так тоже защищают, небось.

Типа, "вак специальные слова в конце написал, чтоб нам было обидно."
"Не содержит новизны, плагиат, ..." - спецслова, чтоб унизить.
#29 | 19:34 27.12.2021 | Кому: Tierprot
> А вот и зря, что без комментариев

Я же не ученый. Мне показалось подозрительным отсутствие ссылок на работы отечественных авторов. Спасибо, что прояснил вопрос.

> статью прочитал - какая-то хрень без явно выделенной мысли


Камрад, а можешь с точки зрения ученого прокомментировать вот такой пассаж:

> Критиков фильма Юрия Дудя, работающих на платформе YouTube, нельзя назвать экспертами в классическом, традиционном смысле этого слова. Хотя они стремятся популяризировать историческое знание, профессиональными историками-исследователями они не являются. Не все из них имеют историческое образование, они не входят в профессиональные исторические сообщества, а профессиональные историки, работающие в академических институциях, вряд ли считают этих блогеров частью своего эпистемического сообщества. Традиционный критерий эксперта как профессионала к ним не относится.


Мне кажется, мысль как раз четко оформлена: если ты не "профессиональный исследователь", пусть и с профильным образованием, ты не имеешь права открывать рот, даже аргументированно, и критиковать других, пусть даже они несут бездоказательную ахинею, как Дудь.

Где критерии этого "профессионализма"?
#30 | 19:42 27.12.2021 | Кому: Strider
> Подсчитал специально: из 38 упомянутых работ только 3 (три!) на русском языке, из которых две переводные (в их числе какое-то очередное западное исследование о сталинизме, наверняка честное и неполживое). Без комментариев, как говорится.

Это в рамках нынешней наукометрии - не минус.
#31 | 20:08 27.12.2021 | Кому: sho_pesec
> Преступно не упомянут Дементий!!

Сразу видно, что при Сталине ел бы диссидентов только так, без кетчупа.
#32 | 20:10 27.12.2021 | Кому: Всем
> Андрей Рудой и Егор Иванов показательно оставили списки «документов» и «литературы» (Андрей Рудой) или «источников» (Егор Иванов) в описании своих видео.

Негодяи какие.

> Естественно, и документы, и литература подбираются исключительно так, чтобы подтвердить позицию блогеров, любые источники, опровергающие ее, умалчиваются.


Так укажите, какие умалчиваются.
Вы ж ваще ниче не подобрали.

> Тем не менее даже видимость работы с источниками, создаваемая блогерами, позволяет им требовать реальной работы с документами от их оппонентов.


На что оппоненты отвечают отказом даже видимости?

Отлично)

> примеру, Клим Жуков предположил, что отец Ефима Шифрина мог быть арестован за шпионаж «


Ну Шифрин предположил одно, Клим другое.

Дайте доки и посмотрим.

> А Егор Иванов предложил Ефиму Шифрину запросить в архивах дела своего отца и опублико-вать их в социальных сетях


Вот именно.
Чтоб не предполагать.

> Как мы видим, здесь используется мем «низачто», о котором говорилось ранее, и одновременно про-является важное понятие «настоящий» документ, который противопоставляется «ненастоящим» — мемуарам и устным свидетельствам


Стопэ!

Т.е. доков не будет, а будет опять этот нудеж о мемах?

> Таким образом, блогеры конструируют свою экспертность по классическим лекалам, пытаясь представить себя профессионалами в сфере истории, которые работают с «настоящими», «достоверными» и «архивными» источниками, в которых представлена «правда» (эти слова они регулярно используют в своих видео). Юрий Дудь же, в свою очередь, использует «ненадежные» источники, так как опирается на воспоминания людей.


Так вы вообще ни с какими доками, кроме воспоминаний, не работаете, але.)
Это какие лекала?)


> Формально они не являются частью профессионального исторического сообщества — у части из них нет даже высшего исторического образования. Их публикации и выступления с большой натяжкой можно назвать научными, профессиональные историки не цитируют их работы.


Зато дудя с шифриным запоем цитируют историки и у них вышка и степени?

> Несмотря на то, что подбор этих источников показывает скорее тенден-циозность и недостаточную осведомленность в профессиональной историогра-фии, сама практика явно обозначает попытку создать видимость включенности в профессиональное сообщество. Иными словами, одним из методов конструи-рования образа эксперта является попытка воспроизвести профессиональные исторические методы


Да даже если б так и было - у вас то что в альтернативе, мифическая серпантинка и все-все-все?

Это ж даже не воспроизведение, это котоламповый эпос во все поля.

> Научный метод не предполагает эмоциональных оценок и обсуждения субъ-ективного опыта как достоверного источника.


Так

> Блогеры часто ругают Юрия Дудя за использование личных воспоминаний в фильме, однако они и сами нередко говорят о собственных субъективных ощущениях и ностальгируют по временам Советского Союза.


Но они то в отличие от дудя не строят на этом весь нарратив, алё!

> . Юмор часто замещает аргументацию, за счет чего аудитории внушается, будто тезисы фильма Дудя настолько нелепы, что над ними можно лишь посмеяться


Так приведите пример.
А то так любую нелепицу можно отмазать, что ее нелепицей обозвали.

> Так, в нескольких видео критике подвергается не только директор Музея истории ГУЛАГа Роман Романов, но и его заместитель по науке Галина Иванова, автор известной монографии по истории ГУЛАГа и со-трудник Российской академии наук.


И вот тут бы пример предметно, что именно критикуется в нем.

Но примеров не будет, да?

> заключение стоит отметить, что изучаемые нами блогеры по-разному исполь-зуют описанные методы конструирования экспертной позиции.


Блядь, и это все?

Как же ваш дудь обосрался, что вы можете только ныть "над нами ржут, а сами ностальгируют" на сто с лишком страниц.
#33 | 20:19 27.12.2021 | Кому: SHOEI
> В последние несколько лет в YouTube стала активной группа бло-геров (Дмитрий Пучков, Клим Жуков, Константин Семин, Андрей Рудой, Егор Иванов и другие), которые уделяют много внимания обсуждению исторических сю-жетов, однако не принадлежат к профес-сиональному историческому сообществу.

Это Жуков не историк??? Дальше читать не стал, оно ебнутое.
[censored]
#34 | 20:20 27.12.2021 | Кому: Влад.
Егор Николаевич - голова.
#35 | 20:23 27.12.2021 | Кому: Jack Sparrow
> Это Жуков не историк???


Дудю только академик вровень же !!!
#36 | 20:33 27.12.2021 | Кому: Longint
> Дудю только академик вровень же !!!

[censored]
#37 | 20:47 27.12.2021 | Кому: sho_pesec
[censored]
#38 | 20:50 27.12.2021 | Кому: Strider
>
> Где критерии этого "профессионализма"?
>

Если честно то, к сожалению, почти в нигде - за годы работы в РАН я таких кадров насмотрелся от студентов до докторов, что это прям отдельный рассказ или рассказы. Важно понимать, что ученые тоже люди со своими хотелками и предубеждениями, и даже в рамках своей компетенции могут отступать от беспристрастности. Единственное, что действительно важно в естественной науке (про гуманитариев мало что знаю) это фактический материал и его интерпритация не противоречащая фактическому же материалу (в рамках погрешности), а привнесет ли это в мир студент или академик совершенно пофиг. Реальность конечно вводит свои коррективы - например, "мокрую" биологию на коленке в тотальной изоляции не сделаешь (дорого очень), да и чтобы работу заметили нужно написать в хороший журнал где есть рецензенты, которые легко завернут если ересь начнешь писать (а иногда и просто потому что работа как-то их вотчины касается и ты с нужными людьми не аффилирован). По личной практике же рецензий статей могу сказать, что на фамилии конечно полезно смотреть (бывают иногда темные пятна когда лаборатории пятнают себя гоневом и если не быть внимательным то можно пропустить откровенный фальсификат, но это очень редкое событие и, как правило, научная жизнь таких лабораторий и шефа заканчивается сразу) - откуда человек, кто у него шеф, но претензии на стол к редактору в итоге должны идти по фактическому содержанию и в больших журналах у тебя есть возможность аппеляции, поэтому, до какого-то момента решает только фактическое содержание статьи (ну и фамилия большого человека как гарант того он за авторов подписался), а кто именно ты не особо и важно. Как-то так, надеюсь на вопрос ответил.
#39 | 21:09 27.12.2021 | Кому: Всем
Ояебу!
SHOEI, спасибо! Давно так не ржал, как с этого научного труда.
fantomas
дурачок »
#40 | 21:18 27.12.2021 | Кому: Всем
То есть все эти "коммунисты" потратили охулиард часов, чтобы разобрать Дудёвские помои, показать МАНИПУЛЯЦИИ, производящиеся на протяжении всего фильма, в том числе с помощью мастерского монтажа, но наши горе-исследователи, не заметив ебаного бревна, доебываются до "орфографии", то есть формы, а не содержания, да и то не всегда.
То есть, время потрачено даром.
Ну хули, 4-й курс... и Ко
#41 | 22:15 27.12.2021 | Кому: fantomas
> не заметив ебаного бревна,

в собственной жопе
Влад.
надзор »
#42 | 01:27 28.12.2021 | Кому: arch stanton
> Егор Николаевич - голова.

Так точно!
#43 | 03:13 28.12.2021 | Кому: Всем
> За последние несколько лет

за последние несколько двадцать лет
#44 | 03:14 28.12.2021 | Кому: Jack Sparrow
> Это Жуков не историк???

Не хрустишь булкой, попивая илитный скотладнский уиски у себя в домашнем музее гулага - не историк, а так, говно без палочки!!!
alf
надзор »
#45 | 03:18 28.12.2021 | Кому: Всем
ВШЭ как всегда в своём репертуаре. Кузница говна.
VSChe
надзор »
#46 | 03:34 28.12.2021 | Кому: fantomas
Да там студента можно не учитывать, он только кофе носить. Ну может ещё вёрстка.
Прочитал статью полностью (вот и на хрен я это делал, спрашивается?). Так вот, по существу.... Ну это какой-то пиздец. Конечно мои научные деяния связаны с физикой, а тут типа социологи. Но все равно, структура и логика статьи вообще не выражены. Читал, читал и бац финал. Вот просто - это научный шлак.
Кстати, очень чётко прослеживается стилистика текста и структура. Типично бабская. Что подтверждает то, что мальчик студент там только за печенюшками бегал.
Но эта статья наглядно показала, кто есть враги. И что враги эти ниочемные. Они даже в пропаганду не могут.
Ульфхеднар
надзор »
#47 | 03:37 28.12.2021 | Кому: Всем
вот вы все почитали, поржали, а у меня даже не открывается! как я теперь без правды жить буду?!
#48 | 04:48 28.12.2021 | Кому: Ульфхеднар
> вот вы все почитали, поржали, а у меня даже не открывается!

У тебя, похоже, браузер старый. Нажми кнопочку "Скачать" справа от заголовка и читай пдф-ку.
Ульфхеднар
надзор »
#49 | 06:07 28.12.2021 | Кому: Strider
ни в хроме ни в эдже не открывает, кнопку скачать пдф жму, так же тупит и потом отказывается качать 8(
#50 | 06:14 28.12.2021 | Кому: Ульфхеднар
Забирай[censored]
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.