"Проворный" после пожара

colonelcassad.livejournal.com — Первые кадры повреждений корвета "Проворный" после пожара. На вид, все очень серьезно - тут либо под списание, либо фактически повторная достройка. Существенная часть из потраченных денег явно вчера сгорела, хорошо еще хоть системы вооружения и часть оборудования не успели установить, а так бы ущерб мог быть еще больше.
Новости, Общество | Грант 21:29 18.12.2021
105 комментариев | 50 за, 1 против |
#1 | 21:41 18.12.2021 | Кому: Всем
Да уж. И это был просто пожар. Что же происходит с таким кораблем при попадании в надстройку крылатой ракеты, например?
#2 | 21:43 18.12.2021 | Кому: Robo_Kot
> Что же происходит с таким кораблем при попадании в надстройку крылатой ракеты, например?

Тоже что и с любым другим. Это же корвет, он небольшой, ему много не надо.
pocav
дурко »
#3 | 21:55 18.12.2021 | Кому: Robo_Kot
Ну, во-первых, на нем не смонтированы все системы и не было экипажа, чтобы организовать БЗЖ, во-вторых, такой мелкой посудине от современной ПКР кранты в любом случае. Это гонять черных гопников или организовать москитный флот. Не более.
a.v.v
дурачок »
#4 | 21:58 18.12.2021 | Кому: Всем
БЗЖ и ПКР

какие то взаимоисключающие понятия если речь не идет про Нимиц
#5 | 22:07 18.12.2021 | Кому: Всем
Халатность, саботаж, диверсия?
pocav
дурко »
#6 | 22:10 18.12.2021 | Кому: a.v.v
В чем? Это комплекс мер экипажа по предотвращению дальнейшего развития аварийной ситуации, не важно чем вызванной.
#7 | 22:21 18.12.2021 | Кому: Всем
Никогда не было... и дальше по тексту?
#8 | 22:22 18.12.2021 | Кому: pocav
> такой мелкой посудине от современной ПКР кранты в любом случае. Это гонять черных гопников или организовать москитный флот. Не более.

Так ведь, если верить открытым источникам, то только такую мелочь у нас и строят последние 30 лет - фрегаты, корветы и малые ракетные корабли. По 5-7-10 лет на корабль. Ну и подводные лодки строят, но речь не о них. Речь о том, какова практическая ценность в современном морском бою от кораблей, теряющих все свойства боевой единицы после одного попадания ПКР. Если конечно наш флот предусматривает участие в таких боях, а не только разгон сомалийских пиратов на шаландах. Может, лучше у китайцев эсминцы заказывать, раз сами все компетенции в "судностроении" растеряли/утратили? Сам я не моряк и не ракетчик, естественно, если чо.
Vascosoft
интеллектуал »
#9 | 22:40 18.12.2021 | Кому: Всем
> Существенная часть из потраченных денег явно вчера сгорела

не факт что вчера
#10 | 22:41 18.12.2021 | Кому: Robo_Kot
> какова практическая ценность в современном морском бою от кораблей

Выйти в район, обнаружить противника, передать целеуказания/запустить изделие, попытаться уйти. А там как повезёт, ну плюс еще АК-630 или ЗРК Каштан.
Крепкие корабли строить смысла нет, вот вообще: 1 - дорого, 2 - против ПКР долго жить не будут.
#11 | 22:46 18.12.2021 | Кому: Всем
По видео: мало видно, в реале там не так всё плохо, "лодка" целая, надстройка из стекловолокна сгорела, металлические конструкции чутка повело - выправят. На Севмаше "пароход" за 3 месяца вычистили после пожара.
Вопрос только в деньгах.
#12 | 22:49 18.12.2021 | Кому: Vascosoft
> не факт что вчера

От недостачи может спасти только пожар? А как с военной приемкой (она на каждом этапе) быть?
Vascosoft
интеллектуал »
#13 | 23:40 18.12.2021 | Кому: Scrambler_chip
> А как с военной приемкой (она на каждом этапе) быть?

А никак. Фсё сгорело.
xoxa-x1
дурачок »
#14 | 00:19 19.12.2021 | Кому: Scrambler_chip
> 1 - дорого, 2 - против ПКР долго жить не будут.

То есть интересы и вероятное военно-морское присутствие сырьевого регионального государства ограничиваются максимум ближайшей лужей
Сова
надзор »
#15 | 00:59 19.12.2021 | Кому: Scrambler_chip
> Крепкие корабли строить смысла нет, вот вообще: 1 - дорого, 2 - против ПКР долго жить не будут.

А крупные есть смысл?
#16 | 02:43 19.12.2021 | Кому: Scrambler_chip
> металлические конструкции чутка повело - выправят

Потеря сталями расчетной прочности после нагрева - это разве не про это?
#17 | 04:38 19.12.2021 | Кому: Robo_Kot
> только такую мелочь у нас и строят последние 30 лет - фрегаты, корветы и малые ракетные корабли

[censored]

[censored]
#18 | 05:26 19.12.2021 | Кому: Всем
>хорошо еще хоть системы вооружения и часть оборудования не успели установить

Корвет заложили в 2003, няз. Действительно, хорошо, что за 18 лет не успели что-то установить.
#19 | 05:35 19.12.2021 | Кому: Всем
поди инспекция какая грозилась приехать или проверка, вот и случился, внезапно, пожар
#20 | 06:11 19.12.2021 | Кому: gl00m
>[censored]

Это все не в России построено
#21 | 06:15 19.12.2021 | Кому: Scrambler_chip
> Крепкие корабли строить смысла нет, вот вообще: 1 - дорого, 2 - против ПКР долго жить не будут.

И именно поэтому тупые китайцы строят авианосцы.
А наши - гоняли полудохлого Кузю к берегам Сирии.

Смысла нет, ага.
Cyberaptor
надзор »
#22 | 07:03 19.12.2021 | Кому: Всем
Кто-то хорошо распилил и откатил. А пожар надёжно отправил концы в воду.
#23 | 08:59 19.12.2021 | Кому: Сова
> А крупные есть смысл?

Не знаю, у МО РФ надо бы спросить. В бронированных корпусах смысла нет точно. Это как с танками - динамическая броня/активная защита/перехват ПТУР на подлёте.
Про этот проект: это корвет поддержки - обнаружение/перехват/связь.
#24 | 09:02 19.12.2021 | Кому: gl00m
Я видел как за одну неделю разрезали корпус, поменяли два шпангоута, и сварили все взад. Говорю - вопрос денег. Вряд-ли ремонт дороже постройки с нуля.
#25 | 09:09 19.12.2021 | Кому: Лепанто
> И именно поэтому тупые китайцы строят авианосцы.

Я нашей доктрины не знаю, знаю только как применяется то что есть.
Я говорил про крепкие корабли: броня, два корпуса, дублирование систем жизнеобеспечения. от ПКР всё это не защищает.
#26 | 09:11 19.12.2021 | Кому: xoxa-x1
> ограничиваются максимум ближайшей лужей

Скорее всего - да. Либо денег на что-то серьезное нет.
#27 | 09:14 19.12.2021 | Кому: Scrambler_chip
> Я говорил про крепкие корабли: броня, два корпуса, дублирование систем жизнеобеспечения. от ПКР всё это не защищает.

А ПВО - защищает?

А для несения на борту серьезной ПВО - случайно не нужен большой (относительно) корабль, которому желательно так же "броня, два корпуса, дублирование систем жизнеобеспечения" и вот это вот все?

> Я нашей доктрины не знаю, знаю только как применяется то что есть.


Дык, я тебе и намекнул тебе - что ты пишешь тут херню в этом отношении.

Дело даже не в доктрине. Дело в целеполагании, для начала: например, если вы хотите пригнать куда-то плавучую авиаабазу (авианосец) - неплохо бы ему иметь группу корабельного обеспечения, а этой группе - неплохо бы иметь группу прикрытия. Которая и состоит из больших и крепких кораблей.
"Больших" в данном случае означает - рангом от эсминца и выше.

А вот отсюда, уже и разрабатываются конкретные доктрины - которые и учитывают вот это все: хотелки и ресурсы.
VSChe
надзор »
#28 | 09:17 19.12.2021 | Кому: Cyberaptor
> Кто-то хорошо распилил и откатил. А пожар надёжно отправил концы в воду.
>

НУ все несколько сложнее. Есть военная приемка. Там все закупки контролируются ими, без их подписи не закупить. То что установлено, так же под контролем военной приемки. Все имеет заводские номера и записывается в целой куче бумаг и на всех этапах испытаний сверяется
Отсюда вывод, что вот так просто взять и что-то стибрить и закрыть это пожаром очень сложно. Для этого, в данной схеме, должна быть большая куча людей. А это уже гарантия того, что все это дело вскроется.

Зная бардак в отрасли, да вообще в любой военной отрасли РФ.... с большой долей вероятности причиной пожара является банальное распиздяйство и кроилово.
#29 | 09:19 19.12.2021 | Кому: VSChe
> Зная бардак в отрасли, да вообще в любой военной отрасли РФ.... с большой долей вероятности причиной пожара является банальное распиздяйство и кроилово.

Тем не менее, нельзя не отметить: как с началом гражданской войны на Украине стали активнее гореть склады на той же Украине и в РФ.
#30 | 09:35 19.12.2021 | Кому: Лепанто
> А для несения на борту серьезной ПВО - случайно не нужен большой (относительно) корабль,

Малые артиллерийские корабли проекта 21630 «Буян», корпус не большой для 100 мм АУ А190, она когда на борт "работает" у корабля крен.

> а этой группе - неплохо бы иметь группу прикрытия.


И где этой группе работать? в черном море, в балтийском море? а в тихом океане кого гонять - японцев? а из тихого океана до средиземного моря далековато наверно.
Сова
надзор »
#31 | 10:25 19.12.2021 | Кому: Scrambler_chip
> а в тихом океане кого гонять - японцев?

Помимо Тихого океана есть ещё Атлантика и Индийский. "Партнёры" везде присутствуют.
#32 | 10:46 19.12.2021 | Кому: Сова
> "Партнёры" везде присутствуют.

Вотт ни разу не спорю. Но партнёры заняты "бизнесом" (выколачиванием денег из более слабых), а мы? Наша экономика не может себе позволить "крышевать" условную Венесуэллу, или курировать торговые пути (торговать нечем). Тогда зачем строить океанскую эскадру?
Я ни разу не оправдываю текущую политику партии. Просто не понимаю зачем строить вундервафлю, за вундерденьги в нынешних условиях.
#33 | 11:26 19.12.2021 | Кому: Scrambler_chip
> И где этой группе работать?

Спроси это у тех, кто регулярно гоняет в то же Средиземное море корабли со всех флотов, кроме разве что Каспийской флотилии.

> Но партнёры заняты "бизнесом" (выколачиванием денег из более слабых), а мы?


Тем же самым: см. Украину, Белоруссию. Ну, и если ты думаешь, что в Сирии ВС РФ действую за "спасибо" - то ты жестоко ошибаешься.

Мы теперь точно такие же империалистическо-капиталистические хищники, но калибром слегка поменьше - из-за развала Союза и слабой экономики.
VSChe
надзор »
#34 | 11:45 19.12.2021 | Кому: Лепанто
Склады с производством не надо путать. Со складов можно спизд.. ть. А с производства все на виду и посчитано
#35 | 12:15 19.12.2021 | Кому: Лепанто
> Ну, и если ты думаешь, что в Сирии ВС РФ действую за "спасибо"

Честно: не имею ни малейшего представления, и да, в вопросе не разбираюсь.

> Мы теперь точно такие же империалистическо-капиталистические хищники


Снова не спорю, но в средиземке океанская эскадра похоже не нужна. Два БДК +сопровождение IMHO перекрывают потребности по военному присутствию (иначе на "пикник" приехали бы все), для работы против "дружественной" эскадры есть другие (более дешевые) средства сдерживания. Опять же наземная база: она дешевле чем поход Кузи из Мурманска в Тартус. А если проход "партнеры" закроют?
Информации для: Севмаш может построить авианосец, там есть даже эллинг под него, т.е производственная база есть.
#36 | 12:25 19.12.2021 | Кому: Scrambler_chip
> Информации для: Севмаш может построить авианосец, там есть даже эллинг под него, т.е производственная база есть.

Лiл.
Учитывая, что крупные надводные корабли в РФ не строились практически с самого развала СССР - то "может": это крайне, крайне оптимистичное заявление.
На грани содержимого знаменитой программы "стратегия 2020".
Сова
надзор »
#37 | 12:37 19.12.2021 | Кому: Scrambler_chip
> для работы против "дружественной" эскадры есть другие (более дешевые) средства сдерживания

Например?

> Опять же наземная база: она дешевле чем поход Кузи из Мурманска в Тартус


Да ладно?
#38 | 12:59 19.12.2021 | Кому: Лепанто
> это крайне, крайне оптимистичное заявление.

Разница в постройке малыша и большого парохода на самом деле не очень большая. Пример: лодки "Борей". Меня по заводам помотало, знаю. Вотт проекты это да, отличия очень существенные. И переделать проект 1143.5 под нынешнее вооружение наверно сложно/долго.

> На грани содержимого знаменитой программы "стратегия 2020".


Эти все стратегии видимо для электората.
При постройке деньги закладываются на год, ещё раз: "На Год!". Вот постоить лодку по времени год, стройте. Поставить дизеля/агрегаты год, ставьте. Оснастить вооружением год, оснащайте. И каждый год программу пересматривают, переподписывают. Деньги с проекта на проект, с этапа на этап, перебрасывать нииззя.
#39 | 13:08 19.12.2021 | Кому: Scrambler_chip
> И переделать проект 1143.5 под нынешнее вооружение наверно сложно/долго.

Говори уже прямо: под это тупо уже нет проектировщиков с опытом.

То есть, те что есть - обязательно накасячат.

А вслед за ними - будут косячить и непосредственно производственники на сборке всего, начиная от корпуса и заканчивая агрегатами/узлами - под которые, вот сюрприз, тоже наверняка не все производства сохранились.

То есть, такой крупный корабль ранга эсминца или выше - будет строиться не годы, а десятилетия. С неизменными проебами и скандалами. И это даже не беря в расчет обязательную коррупционную составляющую.

> Эти все стратегии видимо для электората.


Это для баранов. Как, впрочем, и вся программа перевооружения ВС, после 2014-го года.
#40 | 13:12 19.12.2021 | Кому: Сова
> Например?

ПКР? в т.ч наземного и авиа базирования.

> Да ладно?


Поход одного Кузи это еще поход кораблей сопровождения (в т.ч танкеров-заправщиков). Это еще рем.бригады с завода на "товсь". Это еще сопровождение "стратегов". Это договор с транзитными портами. А наземная база проще: авиадром+ ЗРК+пехота+подвоз давольствия танкерами. Это моё мнение и оно может быть неправильное.
Выход одной ГС на 6 суток это ~6миллионов.
#41 | 13:18 19.12.2021 | Кому: Лепанто
> Говори уже прямо: под это тупо уже нет проектировщиков с опытом.

Не согласен: народу конечно мало но они есть, и в рубине и в малахите и в "окаян.приборе", молодых примерно половина. Косячат? Согласен. Есть такая штука "постройка головного проекта". Пример: Б-585 «Санкт-Петербург» до сих пор в опытной эксплуатации.
На головном проекте корвета "погоревшей" серии до сих пор косяки, на серии их нет.
#42 | 13:19 19.12.2021 | Кому: Scrambler_chip
> Не согласен: народу конечно мало но они есть

С непосредственным опытом проектирования надводных кораблей океанского класса?

Сколько этим пенсионерам, лет уже по 60-70-ть, поди?
#43 | 13:30 19.12.2021 | Кому: Лепанто
> С непосредственным опытом проектирования надводных кораблей океанского класса?

Вспомогательные суда проекта 20180. он по совместимости носитель всякого интересного.
Постройку ОИС «Академик Александров» вел лично Алексей Витальевич Буриличев, на Звездочке етовал всех, иногда несколько раз!

> Сколько этим пенсионерам, лет уже по 60-70-ть, поди?


Ну да, шутят что такие люди с работы вперед ногами уходят. Молодых повторюсь примерно половина, на заводы (контроль/правка проекта) едут как раз они.
#44 | 13:50 19.12.2021 | Кому: Scrambler_chip
> Молодых повторюсь примерно половина, на заводы (контроль/правка проекта) едут как раз они.

Но уже без опыта работа над такими проектами, ага.
#45 | 14:27 19.12.2021 | Кому: Лепанто
> Но уже без опыта работа над такими проектами, ага.

Согласен, опыт на пустом месте не появится. Но пароходы проектируют? да. Их строят? да. А значить опыт есть, вопрос в качестве (очень хочется быть оптимистом). Нужен будет авианосец (а не распилинг/спиздинг), на него найдут денег и его построят. Для проектанта/строителя это обычная рутина, т.е смогут.
Будут ли молодые работать "за еду" во время кризиса, или за идею? Незнаю.
В догонку: проекты на перевооружение и "Кузи" и "Пети" есть. Про новые проекты новых пароходов того же класса не знаю.
Сова
надзор »
#46 | 14:41 19.12.2021 | Кому: Scrambler_chip
> Про новые проекты новых пароходов того же класса не знаю.

Дык как минимум 2 есть. Ламантин и ещё какой-то.
#47 | 14:47 19.12.2021 | Кому: Сова
> Ламантин

Это пограничник, я имел ввиду проекты кораблей первого ранга. Некоторые слухи про супер проекты конечно слышал, но это из "газеты" ОБС.
#48 | 16:03 19.12.2021 | Кому: Scrambler_chip
> Нужен будет авианосец (а не распилинг/спиздинг), на него найдут денег и его построят.

Блин, да я скажу тебе, чем это кончится: заказом корабля заграницей - да хоть в Китае, который успешно доводит уже не один свой натуральный авианосец.
При Сердюкове, кстати, пытались - вспомнить "Мистрали". А его можно назвать кем угодно, но не тупым.

Собственно, косплеить РКМП (где так и делали: чтобы кораблестроительная программа была не только лишь на бумаге) - так уж во всю.
Сова
надзор »
#49 | 16:42 19.12.2021 | Кому: Scrambler_chip
> Это пограничник

"Авианосцы проекта 11430Э «Ламантин» — проект перспективного российского многоцелевого тяжёлого авианесущего крейсера (ТАКР/ТАВКР), возможно даже и полноценного авианосца"
#50 | 17:05 19.12.2021 | Кому: Лепанто
> вспомнить "Мистрали".

В этих проектах (это я краем уха слышал от смежников) была попытка перенять опыт проектирования/строительства пароходов из универсальных модульных конструкций (по идее это должно быть дешевле), типа как лего. Почему проект не взлетел я х.з. Может и чисто политическое решение (может и распил), но наши изделия под "мистрали" не заказывали вообще, совсем, даже в планы нигде не ставили.

> косплеить РКМП


Комрад я же власть не оправдываю вот вообще никак, но есть окружающая действительность, в которой че-то строится, что-то крутится, что-то работает, причем в строгом соответствии с политикой партии и экономическими возможностями страны. И как многие говорят "дальше будет хуже", и исходя из этого, мое мнение: вундервафли за вундерденьги нафиг не нужны. Это ну очень дорого.
А в малый корпус понапихать всякого можно влегкую. Сейчас техноуклад позволяет.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.