Клим Жуков о черных копателях

t.me — Сотрудники регионального ФСБ изъяли у «черных копателей» около 1000 археологических артефактов, подавляющее число которых датируется IX–XI вв. и является украшениями и деталями костюма финно-угорского племени мурома. Просто гляньте, что наворовали эти подонки. Вёдра находок. Несколько десятков ограбленных захоронений и поселений. Конечно, все эти вещи ценны сами по себе, но исторический контекст утрачен мировой наукой навсегда... В первом
Новости, Общество | Loko-Timer 09:07 07.12.2021
25 комментариев | 82 за, 0 против |
#1 | 09:09 07.12.2021 | Кому: Всем
#Клим_на_связи:

Во Владимирской области приняли очередных мародёров.

Сотрудники регионального ФСБ изъяли у «черных копателей» около 1000 археологических артефактов, подавляющее число которых датируется IX–XI вв. и является украшениями и деталями костюма финно-угорского племени мурома – народа, который жил на территории Волго-Окского междуречья до прихода славян.

Просто гляньте, что наворовали эти подонки. Вёдра находок. Несколько десятков ограбленных захоронений и поселений. Конечно, все эти вещи ценны сами по себе, но исторический контекст утрачен мировой наукой навсегда. А ведь это не только памятники муромы, но и свидетельства международных связей в Восточной Европе периода раннего Средневековья.

Надеюсь, что этим сволочам пропишут по полной по статье 243.2 ч. 3 — до 6 лет каждому. К сожалению, ни штрафы, ни сроки не вернут утраченного — это просто физически невозможно.

Осталось понять, кому именно сбывали награбленное и под чьей крышей. Мародёрство таких масштабов означает устойчивый спрос и кого-то, кто всё это прикрывает. И их всех тоже необходимо выявить.
Потому как подобные задержания — это срезание вершков. Корешки остаются нетронутыми.

Почему люди идут на преступление? Наверное, потому что во Владимирской (в том числе) области плохо с легальной работой. Вот и воруют всё подряд. Так отчего бы не собственное историческое наследие.

[censored]
#2 | 09:19 07.12.2021 | Кому: Loko-Timer
> Почему люди идут на преступление? Наверное, потому что во Владимирской (в том числе) области плохо с легальной работой. Вот и воруют всё подряд. Так отчего бы не собственное историческое наследие.

В Латвии лет ...дцать назад так и было. Средневековье тогда ещё не было актуальной темой, а вот копанина по обоим мировым войнам была народным промыслом. Особенно когда пошли интернет-аукционы. Накопал, помыл-почистил и на e-bay, "battle relic".
Ringo
шутил про красные линии »
#3 | 09:34 07.12.2021 | Кому: Всем
Что вредного в копании Второй мировой? Ну, кроме опасности подорваться? Раньше начали бы копать, о большем числе безвестно павших стало бы известно ещё живым близким родственникам (смертные медальоны и другие вещественные доказательства, как надписи на посуде и т.д.). Исследованию истории Второй мировой это повредить никак не может, только помочь, ибо у государство руки до этого не дойдут НИКОГДА. И всё что может заржаветь и разрушится, так и произойдёт.
#4 | 09:40 07.12.2021 | Кому: Всем
Привлекательная пропаганда в лице Индианы Джонса и Лоры Крафт, эталонов черных копателей, медленно, но верно, делет свое дело.
#5 | 09:40 07.12.2021 | Кому: Всем
Так ведь кроме чорных копателей все это нахер никому не надо! Где ученые? Где исследователи?
#6 | 09:44 07.12.2021 | Кому: Ringo
Ты молодец, что собрал оправдания дегенератов, и ловко их в короткий комментарий засунул. Но, думаю, что у Клима прекрасно получается в часовых видео объяснять почему копатели это не только плесень и сволочь, но и уголовный элемент.
von_herrman
надзор »
#7 | 09:47 07.12.2021 | Кому: ingwar
То, что у ученых еще не дошли руки - не повод выкапывать.
#8 | 09:50 07.12.2021 | Кому: DiNecromA
В принципе час для понимания ситуации не нужен.

Любая археологическая находка имеет историческую ценность только в том месте, где её нашли. Место, глубина, окружение. Будучи извлечённой оттуда, она превращается в "винтажную" безделушку, которой есть цена в рублях, но которую невозможно использовать как предмет научного изучения.
#9 | 09:54 07.12.2021 | Кому: DiNecromA
> Ты молодец, что собрал оправдания дегенератов, и ловко их в короткий комментарий засунул. Но, думаю, что у Клима прекрасно получается в часовых видео объяснять почему копатели это не только плесень и сволочь, но и уголовный элемент.

Ты копателей по войне от грабителей могил как-то отделяй. Мы вон, на "вахту памяти" катались когда подо Ржев, никаких открытых листов не получали. Вероятно, это связано с тем, что ВОВ археологией не считается.
#10 | 10:05 07.12.2021 | Кому: BooldozErrr
Насколько знаю, есть специальные части куда можно волонтером пойти, но это в рб. И если не грабители могил, откуда всякие ништяки берутся на форумах, типа штыков, касак и обмундирования?
#11 | 10:08 07.12.2021 | Кому: Вован_1977
Да тут надо часами объяснять, и время от времени пиздить. Вотт Клим часами объясняет, а государство должно бить до кровавой мочи энтузиастов. Со вторым есть проблемы.
Ringo
шутил про красные линии »
#12 | 10:09 07.12.2021 | Кому: BooldozErrr
> Ты копателей по войне от грабителей могил как-то отделяй

На войне могилой может быть и окоп и воронка. Совсем теперь не копать, что ли? Кроме того, не знаю как в СССР, а в США временные могилы предполагалось после войны перезахоронять. У нас ведь тоже так делают, когда находят бойцов.
#13 | 10:23 07.12.2021 | Кому: Всем
Вряд ли вопрос решаем в принципе в ближайшем будущем, пока не будут на земном шарике в большинстве стран, по крайней мере первой 20ки, на аукционах исключительно сертифицированные находки, а коллекционеров во всех странах наказывать за находки в коллекциях без сертификата, ни че сделать нельзя. Нет сертификата, значит украл. А пока любая такая операция по поимке выглядит скорее как перераспределение рынка.
#14 | 10:38 07.12.2021 | Кому: Ringo
> Что вредного в копании Второй мировой?

В данном случае речь не о том что вредно/не вредно, а об экономической стороне дела. Люди этим на хлеб зарабатывали.

Копанина на мировые войны как минимум менее вредна, так как по этим периодам достаточно других источников. По раннему средневековью археология часто единственное, что есть. Границы охраняемого археологического наследия отличаются по странам. Это уже детали местных особенностей археологического наследия и законодательства по его охране.
#15 | 10:40 07.12.2021 | Кому: Dramadan
КлимСаныч в ролике о Судбищах рассказывал про "лицензированных экспертов", выдающих сертификаты. За долю малую любой и на что угодно нарисуют
#16 | 10:40 07.12.2021 | Кому: Dramadan
> Вряд ли вопрос решаем в принципе в ближайшем будущем, пока не будут на земном шарике в большинстве стран, по крайней мере первой 20ки, на аукционах исключительно сертифицированные находки, а коллекционеров во всех странах наказывать за находки в коллекциях без сертификата, ни че сделать нельзя. Нет сертификата, значит украл. А пока любая такая операция по поимке выглядит скорее как перераспределение рынка.

В Латвии примерно так и сделали. Как обычно через жопу, и под молотки попала куча добросовестных коллекционеров. Сложно это.
Aleks3
надзор »
#17 | 10:43 07.12.2021 | Кому: Всем
Тем временем во время строительства повредили Ростовское городище
[censored]
#18 | 11:02 07.12.2021 | Кому: Ringo
> Что вредного в копании Второй мировой?

Находят взрывчатку и барыжат.
#19 | 11:16 07.12.2021 | Кому: Jack Sparrow
> Находят взрывчатку и барыжат.

Не знаю где как, в пределах моего горизонта криминальное использование копанины было тонкой струйкой на фоне водопада. С выходом на международные аукционы, куда больший интерес представлял сам выпотрошенный снаряд, который можно было продать легально и не парясь. Содержимое обычно спускали в унитаз. Вообще доля копанины в криминальном оружии после распада СССР, дерибана армейских запасов, открытия границ и кучи региональных конфликтов, ИМХО сильно преувеличивается.
#20 | 11:17 07.12.2021 | Кому: Jack Sparrow
>
> Находят взрывчатку и барыжат

Ладно если барыжат, хуже когда пытаются самостоятельно разобрать ВОП. И хорошо если там же в лесу, тогда о их неудаче поведают только художественно развешанные по веткам кишки "сапёров", хуже, если они "гостинцы" в населенный пункт волокут и уже там дают волю своим корявкам.
#21 | 11:18 07.12.2021 | Кому: ВИННИ
> За долю малую

Как и любая история с лицензиями, все упирается в ценность данной должности и систему наказания. К примеру бизнесу надо вложить миллионов 200, иметь перечень оборудования, специалистов нужной квалификации и в случае вскрытия он все теряет без возможности восстановления, то и рискнет он минимум за 5-10 летний выигрыш, по прибыли, а таких денег не заплатят. Эт при условии что реально будут органы, в случае возникновений ситуации, способные лицензию на сертификацию отнять с последующими судебными разбирательствами. Судебные последние не так важны, главное безвозвратная потеря возможности ведения подобного бизнеса. В принципе не нужно строить какуе-то прям идеальную модель, достаточно просто работающую, и систематически безвозвратно отстреливающую коррумпированную составляющую и принимающую жесткие санкции к конечному потребителю. Нужно ведь просто убрать из масс-культуры подобное явление.
#22 | 11:22 07.12.2021 | Кому: Всем
По 3-6 лет? Почему так мало?
Какой-то упырь, ничего толкового в своей жалкой жизни не сделавший, уничтожает археологический объект и кусок истории, и ему за это - кормёжка за гос. счёт на протяжении 3-6 лет?
#23 | 11:47 07.12.2021 | Кому: ingwar
> Так ведь кроме чорных копателей все это нахер никому не надо! Где ученые? Где исследователи?

Вон китайцы своего императора не разрешают откапывать, все ждут чёрных Индианов джонсонов.
#24 | 11:54 07.12.2021 | Кому: Всем
Да не возможно забработать на жизнь на поиске артефактов, это миф. Все эти сказки про копателей гробниц не более чем сказки. Какова у тебя вероятность выйдя в бескрайние поля Вадимирки или Рязани найти что то, что стоит денег, больше чем ты потратишь на бензин? Сейчас болле прибыльно собирать по полям наследие более развитой цивилизации в виде металолома 24000р за тонну.
#25 | 20:51 07.12.2021 | Кому: Dmitrij
> Вообще доля копанины в криминальном оружии после распада СССР, дерибана армейских запасов, открытия границ и кучи региональных конфликтов, ИМХО сильно преувеличивается.

Редкость совершения не отменяет незаконность действий.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.