Подбивая итоги

Тоже знакомлюсь.
Дошел до показаний Самсонова.
Полностью подтверждается тот факт, что забирали в ребцентр не просто с сголасия, но при активном участии родителей реабилитантов.

а что тут комментировать? вот приговор, вот кассационная жалоба.

если интересно моё личное мнение, то жалоба расписана коряво и сложночитаема. некоторые предложения приходится перечитывать несколько раз, дабы восстановить смысл. некоторые предложения вообще лишние и сбивают с толку.

но от этого менее законной и менее аргументированной она не становится.

личное мнение: жалоба должна быть проста и лаконична. вот доказательство - вот нарушение - прошу отменить. вот № статьи - вот основания для применения - прошу применить.

потом, когда будешь читать судебное решение, будет проще. судья тебе прям по твоим пунктам и будет отвечать.
не факт, конечно, но скорее всего.

что касается её доводов - не мне судить. по факту приведены достойные доводы, по некоторым из них (в случае подтверждения) можно смело приговор отменять.

при желании за 40 минут напечатаю кассационное определение, где оставлю приговор в силе.
за 30 минут - с отменой приговора :)

тут уже от постановы зависеть будет.

> а что тут комментировать? вот приговор, вот кассационная жалоба.
>
> если интересно моё личное мнение, то жалоба расписана коряво и сложночитаема. некоторые предложения приходится перечитывать несколько раз, дабы восстановить смысл. некоторые предложения вообще лишние и сбивают с толку.

Ага!

> но от этого менее законной и менее аргументированной она не становится.

Честно? По сути ничего не изменится. С доказухой все более-менее, ИМХО!

> личное мнение: жалоба должна быть проста и лаконична. вот доказательство - вот нарушение - прошу отменить. вот № статьи - вот основания для применения - прошу применить.
>
> потом, когда будешь читать судебное решение, будет проще. судья тебе прям по твоим пунктам и будет отвечать.
> не факт, конечно, но скорее всего.

Именно!

> что касается её доводов - не мне судить. по факту приведены достойные доводы, по некоторым из них (в случае подтверждения) можно смело приговор отменять.

Ты про аналогию с незаконной госпитализацией и теоретические выкладки про сговор прочитал? Как тебе?

> при желании за 40 минут напечатаю кассационное определение, где оставлю приговор в силе.
> за 30 минут - с отменой приговора :)
>
> тут уже от постановы зависеть будет.

=))

Я бы в силе оставил, изменив только наказание Бычкову на условное и алга!

Загляни в приговорный тред! Посмеешься, да и прокомментируешь! ;))

>>> но от этого менее законной и менее аргументированной она не становится.
>>
>> Честно? По сути ничего не изменится. С доказухой все более-менее, ИМХО!
>
> я про законность и аргументированность жалобы)) в том плане, что можно и ТНБ сюда приплести - как аргумент сойдёт, и незаконным не будет :)
>
>>> что касается её доводов - не мне судить. по факту приведены достойные доводы, по некоторым из них (в случае подтверждения) можно смело приговор отменять.
>>
>> Ты про аналогию с незаконной госпитализацией и теоретические выкладки про сговор прочитал? Как тебе?
>
> это ещё ладно. вот на днях только стряпал определение, где разъяснял адвокату об отсутствии прецедентного права на территории РФ. он просил жулику применить 73, при этом ссылался на аналогичный приговор. мол там применили - и вы должны.
>
> хорошо ещё про правило Миранды не пишут :) хотя, когда следователем работал - было сплошняком.
>
>> Я бы в силе оставил, изменив только наказание Бычкову на условное и алга!
>
> да.
>
>> Загляни в приговорный тред! Посмеешься, да и прокомментируешь! ;))
>
> ааа))) целый день этим занимался. в муках рожал отмену апелляционного решения, истолковывая смысл применения уголовно-процессуального закона по 63 и 397 УПК
>
> я просто на картинки котиков хочу посмотреть :)

Стоять-бояться!

Так ты, камрад, в мантию чтоли оделся?

> Так ты, камрад, в мантию чтоли оделся?

да какой там! жалкий ссаный помощник!!!
вот, надумал обратно в следствие ретироваться

>> Так ты, камрад, в мантию чтоли оделся?
>
> да какой там! жалкий ссаный помощник!!!

Да ладно прибедняться! Хороший помощник в любом суде на вес золота! Тем более, в МГС! Или ты в области?
Вероятность одеться в мантию очень высокая! Да и больше половины работы теперь на вас!

> вот, надумал обратно в следствие ретироваться

Тоже дело! В том числе и в судьи потом можно податься! У меня из отдела три председателя суда, одна федеральный судья и один мировой получились! ;))

>> при желании за 40 минут напечатаю кассационное определение, где оставлю приговор в силе.
>> за 30 минут - с отменой приговора :)
>
> [Подбирает челюсть]
>
> Неплохие у нас возможности судебной системы!!!

ну это я перегнул, конечно.
час добавь.

> У нас тут похоже целая банда правоохранителей на сайте собралась

„Правоохранитель — не путать с правозащитником!“ ~_^

>> Угу! Участие есть, а состава в действиях родителей - нет! ;)) Вотт такая вотт "загогулина"! Кстати, абсолютно по закону. Чистый, я бы даже сказал, хрестоматийный "эксцесс исполнителя"!
>
> Камрад, по этому можешь пояснить? Почему в действиях родителей, заключивших договор на совершение другим лицом уголовного преступления, нет состава?

Направленность умысла. Умысел был на лечение. Заказа на преступление не было. Был заказ на легальную услугу, оплачиваемую по приходному ордеру - лечение (ну или назовем реабилитация - не суть).

А вотт тот, кто заказ принял, исполнил его, но с нарушением закона.
Грубо говоря, если бы ограничивались психологическим давлением и убеждением, то состава бы не было (большинство реабилитантов, если верить свидетелям защиты и даже результатам прокурорских проверок, реально добровольно были в Центре).
А то, что закон нарушали на глазах у родителей-заказчиков, тех автоматически соучастниками не делает! ;))

В юриспруденции такой сюжет и называется "эксцесс исполнителя". Если совсем "на пальцах", то это когда договариваются совместно делать что-то одно (или заказывают исполнителю), а один из участников договоренности (исполнитель) начинает делать что-то другое (или даже очень похожее), но противозаконное.

Чаще всего встречается в практике, когда надо разграничить степень участия/соучастия при совершении групповых деяний. Типа договаривались на групповую квартирную кражу, а там обнаружилась глухая старушка, которую один из соучастников по своей инициативе пришиб ломиком - вотт он "эксцесс". Все едут за кражу, а тот кто старушку пришиб - еще и за "мокрое"+разбой.

Реже, но бывает, что в добросовестных действиях части участников договоренности состава нет, а в действиях других - есть. И иное не доказано! Презумпция невиновности и добросовестности участников гражданского оборота, my ass! ;))

> Ясно, спасибо за пояснения.

Не за что!

> Было бы интересно почитать типовой договор на реабилитацию - говорят, там все методы реабилитации прописаны.

Вроде у Ройзмана где-то был выложен - надо поискать. Но в Н.Тагиле, поскольку орг.-правовая форма другая, могут быть отличия.