> Просто в Германии такое распоряжение что если у привитого пациента имеются симптомы то он считается непривитым.
А на основании каких именно симптомов можно поставить диагноз, что это не ОРВИ, не грипп, а именно коронавирусная инфекция?
> Также если статус пациента неизвестен привит он или нет, до выяснения он считается непривитым.
И что в этом такого неправильного?
> Ну и напоследок - в Германии со статистикой такие кульбиты вытворяют что закачаешься. Например в 2020 году власти истерили о переполненнности больниц ковидными больными а оказалось всего 2 % !!!
Ну а напоследок, что там с двумя процентами то?
Где именно в приведённом ранее документе с этим можно ознакомиться?
В 2020 власти истерили а переполненности больниц ковидными больными, а на самом деле заполнение было 2% - на 98% пустые корпуса?
Или ковидных больных было 2% из общего количества всех больных?
Если последнее, то учитывая, что карантины были очень серьзные и между волнами сбивали заболеваемость близко к нулю, то вероятно совсем не сложно найти какой-нибудь день, когда и 1% не составляло.
> Немцы : привитые распостраняют вирус также как и не привитые.
>[censored]
Что именно имеется в виду под "распространяют также"?
Что ход заболевания (бессимптомные-лёгко болеющие-средней и тяжёлой тяжести) у привитых проходит также?
Что вирусовыделение в среднем такое же?
Что продолжительность фазы заболевания, на которой выделяется вирус такая же?
Это может значить всё что угодно.
О каких именно совпадающих (или близких по значению) количественных показателях вы говорите?
Распространение инфекции характеризуется различными показателями.
В предыдущем сообщении я привёл некоторые возможные варианты.
>А на основании каких именно симптомов можно поставить диагноз, что это не ОРВИ, не грипп, а именно коронавирусная инфекция?
PCR-TEST.
>И что в этом такого неправильного?
А то что потом стоит вой до небес - смотрите, болеют одни непривитые, ату их!
>Ну а напоследок, что там с двумя процентами то?
>Где именно в приведённом ранее документе с этим можно ознакомиться?
Jahresbericht 2020: 2% aller Krankenhauspatienten, 4% aller Intensivpatienten waren Covidfälle
[censored]
А вот прямая ссылка на министерство здравоохранения Германии
Bundesministerium für Gesundheit stellt fest:
Im Jahresdurchschnitt waren 4% aller Intensivbetten mit Corona-Patienten belegt.
Die Mitglieder des Beirates betonen, dass die Pandemie zu keinem Zeitpunkt die stationäre Versorgung an ihre Grenzen gebracht hat.
[censored]
Перевод : в палатах интенсивной терапии за весь год было 4% больных с ковидом.
Это в разгар пандемии, когда политики истерили как ненормальные что больницы переполнены ковид пациентами. Но потом произошел скандал : оказывается больницы массово приписывали. В 2 раза минимум, что удалось доказать.
Кстати в этот самый тяжёлый год было закрыто 22 больницы. Представь масштаб вранья! Думаешь в России по другому?
>Это может значить всё что угодно.
>О каких именно совпадающих (или близких по значению) количественных показателях вы говорите?
>Распространение инфекции характеризуется различными показателями.
Заражают также, болеют также, умирают тоже соответственно одинаково.
> Заражают также, болеют также, умирают тоже соответственно одинаково.
в той ссылке, что ты привёл, ссылка на американское издание, которое пишет о том, что по внутренним документам CDC следует, что вакцинированые может быть распространяют болезнь так же. как и не вакцинированные. CDC комментарии дать отказываются, ожидается, что в ближайшую пятницу будет сказано более подбробно.
но тебе то уже всё ясно, да?
там же, в том же документе написано, что вакцина эффективна и надо вакцинироваться и цель исследование - пересмотр убирания ковидных ограничений для привитых, ибо разрешать им ходить без масок явно не стоило.
меня же интересует то, как это могли вычислить. И, кмк, это как раз то исследование, которое исследовало распространение болезни у привитых в домохозяйствах. Это исследование можно сделать, ибо контактирующих проверяют и следят не заболели ли они. Очевидно, что люди, проводящие как минимум по 10 часов вместе могут заразить друг друга. Но так же или нет - вопрос, хотя там предполагается, что вирусная нагружка у вакцинированных такая же, как и у невакцинированных. Но там обилие глагола may, что означет, что это неточно.
> Перевод : в палатах интенсивной терапии за весь год было 4% больных с ковидом.
> Это в разгар пандемии, когда политики истерили как ненормальные что больницы переполнены ковид пациентами. Но потом произошел скандал : оказывается больницы массово приписывали. В 2 раза минимум, что удалось доказать.
Ну то есть Германия относительно легко прошла эпидемию.
Не так как Италия, или Англия, или США, или Россия.
В общей статистике это мы также видим, - общая ковидная смертность менее 100 тысяч, несмотря на относительно пожилое население.
(Хотя сравнивая с другими сопоставимыми соседями по ЕС - Францией, Испанией, мы видим, что успех немцев не носит какого-то радикального характера, не кратно лучше -[censored]
Можно предположить, что, предпринимавшиеся в Германии санитарно-эпидемические меры, карантины и т.п. (которые, наверное, были вызваны в том числе и тем, что "политики истерили как ненормальные") повлиял на относительно успешный немецкий результат.
Но есть очень важный нюанс, который в ходе дискуссии незаметно пропал.
"Перевод : в палатах интенсивной терапии за весь год было 4% больных с ковидом."
Это существенно, что "за весь год".
Документ то старый, там речь конкретно про 2020 год и только про него, не так ли?
А нюанс то существенный, поскольку за 2021 год смертность уже вдвое превысила 2020
(см. график "Total Coronavirus Deaths in Germany" на[censored] - там мышой можно навестись на точку, соответствующую дату и всплывёт значение, соответствующее нарастающему показателю смертности).
> >А на основании каких именно симптомов можно поставить диагноз, что это не ОРВИ, не грипп, а именно коронавирусная инфекция?
>
>
> PCR-TEST.
ПЦР тест вообще никакого отношения к симптомам не имеет.
Это объективное исследование, определяющее наличие вирионов, симптомы при этом могут быть, а могут не быть.
(А наличие симптомов вовсе не свидетельствует о ковид-19, т.к. в отличие от исходного штамма симптомы дельты существенно менее специфичны.
Потеря обоняния проявляется гораздо реже, а насморк, который для уханьки был не характерен, встречается, напротив чаще.)
Именно этим обстоятельством были вызвано моё удивление - как же это они там не наметчине диагноз по симптомам ставят.
Ну а если по ПЦР - то понятно.
Итак, вы утверждаете, что в Германии, при наличии положительного ПЦР-теста а заболевшего, в случае, если он был ранее привит, то согласно больничным регламентам, диагноз "коронавирусная инфекция" не ставится.
Я правильно понял?
Ну это прямо бомба.
Шок! Власти скрывают! (С)
( Целиком ветка дискуссии выглядит так:
#32 (натаныч) https://vott.ru/entry/597710?cid=6941734 > Просто в Германии такое распоряжение что если у привитого пациента имеются симптомы то он считается непривитым.... Сейчас такие же сказки венского леса.
#103 (uname) https://vott.ru/entry/597710?cid=6942373 > А на основании каких именно симптомов можно поставить диагноз, что это не ОРВИ, не грипп, а именно коронавирусная инфекция?
(натаныч) > Также если статус пациента неизвестен привит он или нет, до выяснения он считается непривитым.
(uname) >И что в этом такого неправильного?
(натаныч) > А то что потом стоит вой до небес - смотрите, болеют одни непривитые, ату их!
Претензии вы предъявляете к определённой норме регламента, согласно которой, если неизвестно привит больной или нет, то до выяснения он считается непривитым.
Этот регламент придумали медицинские чиновники, а пользуются врачи.
Что потом кто-то где-то поднял вой - это к совсем другим людям.
Вы утверждаете, что такой регламент неправильный.
А как правильно?
Если неизвестно привит больной или нет, то предварительно считать его привитым, так?
>Ну то есть Германия относительно легко прошла эпидемию.
>Не так как Италия,
Вот именно. У нас видимо вирус не той системы. Кстати Италия тоже легко прошла. Все страшные кадры из Италии - фейки.
>Документ то старый, там речь конкретно про 2020 год и только про него, не так ли?
Именно. Самый страшный год. Больницы переполнены и т.д и т. п.
>А нюанс то существенный, поскольку за 2021 год смертность уже вдвое превысила 2020
Благодаря вакцинации.
Браво камрад!
>Это существенно, что "за весь год".
Это 500 человек. И не все тяжёлые были. Очень много с легкими симптомами. И это страшная пандемия!
> Заражают также, болеют также, умирают тоже соответственно одинаково.
Здесь три разных утверждения, каждое из которых для каждой конкретной используемой вакцины может соответствовать действительности, а может и нет.
Вы нигде не уточняете, что ваши тезисы относятся к какой-то определённой вакцине, значит они носят общий характер.
И либо описывают общую закономерность для всех (или большинства) вакцин от covid-19, либо (исходя из контекста именно данной ветки) касается Pfizer (с Astrazenec-ой в Германии какие-то регуляторные проблемы, то разрешают, то запрещают).
Подскажите, пожалуйста, на чём основаны ваши душераздирающие откровения, какие именно научные исследования свидетельствуют о том, что:
1) Pfizer (или вообще все вакцины от covid-19) имеют нулевую протективность от covid-19.
2) Вакцинация Pfizer не приводит к облегчению хода заболевания (не снижает риски тяжёлых случаев или риски госпитализаций)
3) Летальность среди вакцинированных Pfizer такая же, как и среди не вакцинированных.
Это ведь настоящая сенсация.
Не может же такого быть, что вы на ровном месте изниоткуда взяли и свои утверждения ("Заражают также, болеют также, умирают тоже соответственно одинаково.") насочиняли без каких-либо оснований и вопреки всему массиву научных исследований, утверждающих противоположное.
Подскажите, пожалуйста, на чём основаны ваши выводы?
>Вы утверждаете, что такой регламент неправильный.
>А как правильно?
>Если неизвестно привит больной или нет, то предварительно считать его привитым, так?
Наверное стоит подождать до выяснения а потом начинать выть, или?....
> Наверное стоит подождать до выяснения а потом начинать выть, или?....
Вы критикуете конкретный медицинский регламент.
На основании него работают протоколы госпитализации, лечения, маршрутизации больных (до сортировки в Германии, к счастью, видимо, не дошло).
На основании медицинского регламента принимаются медицинские решения.
"Воют" совсем другие инстанции, профессии и люди.
Правильный регламент был бы автоматически считать каждого заболевшего вакцинированным?
И только впоследствии если выяснится что нет (ну там, не знаю - он предъявит особый специальный документ, подтверждающий, что он не вакцинировался) - то тогда не считать.
А следовало бы наоборот.
Если непонятен статус, и никаких подтверждений, что вакцинировался нет, - то врачам в своих действиях и решениях следует исходить из того, что вакцинирован.
Правильно я понял?
>Вы критикуете конкретный медицинский регламент.
>На основании него работают протоколы госпитализации, лечения, маршрутизации больных (до сортировки в Германии, к счастью, видимо не дошло).
Раньше такого не было. Сейчас подгоняют и законы и предписания чтобы на бумаге всё выглядело как им надо.
>Если непонятен статус, и никаких подтверждений, что вакцинировался нет, - то врачам в своих действиях и решениях следует исходить из того, что вакцинирован.
>Правильно я понял?
Нет. Просто написать - статус неопределён. До пандемии так было.
> Это 500 человек. И не все тяжёлые были. Очень много с легкими симптомами. И это страшная пандемия!
Непонятно, про какие 500 человек речь.
Текстовым поиском "500" не находится ни в одном из двух источников, приведённых в https://vott.ru/entry/597710?cid=6942498
Согласно worldometers, который, насколько я знаю, очень точно и оперативно, без отсебятины, отражает национальные медицинские статистики,
за 2020 - умерших 34313
всего за 2020+2021 - умерших 96763.
Исходя из совокупности ваших слов, получается, что немецкое правительство тотально врёт, и на самом деле смертность от коронавируса намного больше.
Почему больше?
1) Ранее вы утверждали, что заболевшим, имеющим ПЦР тест, но привитым, диагноз "коронавирусная инфекция" не ставится. (В https://vott.ru/entry/597710?cid=6942589 я привёл эти цитаты и на всякий случай запросил подтверждения, правильно ли вас я понял).
2) Ранее вы утверждали, что вакцинация ни уменьшает шансы заражения, ни влияет на ход инфекции, и не влияет на летальность ("> Заражают также, болеют также, умирают тоже соответственно одинаково.")
Это супермегасенсация, и в https://vott.ru/entry/597710?cid=6942498 я запросил на основании каких исследований вы пришли к таким выводам.
С нетерпением жду шанса с ними ознакомиться.
3) Хотя это в ветке не обсуждалось, но из других источников в Германии охват вакцинацией сейчас под 70% (69+%)
Это значение показателя в конце временного отрезка, а в течение 2021 такой результат был достигнут не сразу.
Т.е. напрямую соотносить 70% вакцинацию и летальность, образующуюся нарастающим итогом за весь год было бы некорректно.
Тем не менее можно утверждать, что в течение 2021 значительная доля населения была вакцинирована.
Но исходя из п.2 это им никак не помогло и никак не влияло на летальность от коронавируса.
И исходя из п.1 правительство фальсифицирует число заболевших от коронавируса (положительный ПЦР), убирая оттуда привитых.
Значит привитые, умершие от коронавируса (а согласно п.2 они умирают от него ничуть не меньше непривитых) в статистике не отражены.
Значит помимо 100тысяч официальных ковидных смертей, ещё где-то попрятаны (переписаны на другие причины смерти) гекатомбы трупов ковидных, ранее вакцинированных файзером.
С бесполезным файзером понятно (хотя непонятно откуда следуют три разных тезиса о его полное неэффективности - не может же быть такого, что не следуют вообще ни откуда, а придуманы на ровном месте).
Но может те, которые выли и истерили, что опасная эпидемия, были не так уж и не правы, - если на 80 млн страну только официально умерших 100 тысяч, и ещё видимо какое-то сопоставимое количество умерших, понадеявшихся на бесполезный файзер (вместо того, чтобы помолиться? жрать килограммами имбирь? вообще ничего не делать?)
> Вот скажите, вы видите, что рост числа вакцинированных сопровождается ростом числа активных случаев и смертей? Или у меня галлюцинации? Мы разве не ставим каждый день новые антирекорды?
> В начале года я вообще не парился и думал, что ща пойдет вакцина в народ и все будет супер и мы забудем про ковид. Но потом все случилось наоборот и всех начали заставлять прививаться и >теперь стало еще хуже и теперь снова заставляют. Какие выводы я должен сделать? Что спутник хороший, но просто сейчас он как бы не работает, но вот потом обязательно заработает?
Всё верно подметил, казалось бы простые вещи наблюдаемые "за окном" с результатом вакцинации.
Можно даже взять любой день из прошлого года и сравнить с нынешними "успехами".
Например:
04.11.2020 , заболело 10499, умерло 107, Привитых 0.
04.11.2021, заболело 40217, умерло 1195, Привитых полностью - 50 960 796.
Данные с сайта Worldometer. где собирается официальная статистика по всем странам.
Когда привитых не было вовсе смертность была в 10 раз меньше, чем когда привитых 50 000 000.
Это сравнение было бы осмысленно, если бы все остальные параметры были бы одинаковы. Ну, количество болеющих, которые ходят и заражают, заразность вируса и т.п.
А так, это примерно как вот такое сравнение:
1938 год. В боях погибло 1000 красноармейцев.
1944 год. В боях погибло 1500000 красноармейцев.
Вывод: когда вооружение было не модернизировано, смертность была в 1500 раз меньше!
Сейчас, сейчас
Обманывают нас капиталисты.