Смертность от коронавируса установила новый рекорд

> В России установлен новый рекорд по количеству умерших от коронавируса за сутки – 1189 человек.

Сегодня этот рекорд обновим. А даст бог - завтра обновим уже сегодняшний.

> Сегодня этот рекорд обновим

Главное не снижать накал разоблачений путинского шмурдяка. Назло рекордам!

Надо оптимизировать медицину ещё интенсивнее! А то в СПб очереди на прививки только на месяц вперёд рассчитаны. А надо б сразу и на полгода, чтобы и ревакцинация толпы собирала.

> Надо оптимизировать медицину ещё интенсивнее! А то в СПб очереди на прививки только на месяц вперёд рассчитаны. А надо б сразу и на полгода, чтобы и ревакцинация толпы собирала.

Ковивак вообще днём с огнём не сыщешь.
Но, как в режиме 24/7 - говорят министры капиталисты из зазеркалья и их телевизор: "у нас вся страна обеспечена вакцинами и каждый вправе выбрать чем ему ширяться".

> Ковивак вообще днём с огнём не сыщешь.

А зачем её искать? Это совершенно иррационально.

Подтверждений безопасности и эффективности в сотню раз меньше, чем для Спутника.

Там где у Спутника вагон и маленькая тележка публикаций о КИ в топовых рецензируемых журналах (осенью 2020 после первых публикаций вся западная научная общественность тужилась и собирала замечания и придирки, особо ничего не набрали), для Ковивака чуть ли не единственное, что было опубликовано - это то, что хомячкам с мышками навредить им не получилось:[censored]

Там где 8 десятков стран зарегистрировали Спутник, Ковивак не признало ни одно зарубежное государство.
Там где колоссальный спрос из-за рубежа, оценка заказанных спутников в 200 млн, Ковивак пока никому не интересен.

Там где для Спутника проводилась куча дополнительных исследований - ревакцинации, комбинация 1го компонента с другими вакцинами, на пожилых и т.д. и т.п., с Ковиваком пока ноль.

Там где народные исследования V1V2 ([censored] ) в целом совпадают с опубликованными результатами Спутника и по иммуногенности и по побочкам - для ковивака результат есть, но слабый.
У значительно бОльшей доли участников исследования Ковивак иммунного ответа не вызвал.
Про побочки не помню (в любом случае в ковиваковском исследовании гораздо меньше людей участвовало -[censored] ), антител образуется значительно меньше.

Не только гуморальный иммунитет от Ковивака значительно слабее.
Т-клеточный иммунитет Ковивак даже теоретически тренировать особо и не должен, тогда как Спутник - вполне.
Изначально на один уровень защиты меньше.

Там где независимый зарубежный опыт применения (включая побочки) на десятках миллионов человек у Спутника, у Ковивака ноль.

Ковивак - отнюдь не бесполезный Эпивак, по-прежнему есть предпосылки ожидать, что это будет вполне работающая пусть и слабая, пусть и инактивированная вакцина.
(Но разработчикам ещё предстоит это доказать).
В принципе можно использовать в комбинации с спутником при ревакцинациях (если эпидемия продлится достаточно долго, а мРНКовых вакцин в России так и не будет, то возникнет вопрос о ревакцинациях.
Для векторных вакцин многократные ревакцинации изучены плохо - и вот тут Ковивак может оказаться полезен).

Зачем вы ищете и пытаетесь вколость себе непроверенный шмурдяк? это нелогично и иррационально

> Надо оптимизировать медицину ещё интенсивнее! А то в СПб очереди на прививки только на месяц вперёд рассчитаны. А надо б сразу и на полгода, чтобы и ревакцинация толпы собирала.

Вчера перепрошился спутником (правда, Новое Девяткино это не совсем СПб, конечно). Был один на 5 человек врачебного персонала. Пока после укола попросили подождать 15 минут - ещё 2 человека укололось.
Правда утром я там наблюдал не то, чтоб совсем ажиотаж, но человек 30 было.

При этом записаться через госуслуги я не мог недели две, да. Даже к офтальмологу в нашей поликлинике оказалось записаться проще. Так что системные косяки все же имеют место.

> Откуда эти люди взяли, что ковивак даёт меньше аллергий и побочек? Сами придумали? Исследований на эту тему нет.

Наверное читают СМИ.

Ученые назвали причину популярности вакцины «КовиВак»

Многие россияне хотят привиться от коронавируса именно вакциной «КовиВак», потому что достаточно консервативны и со скепсисом относятся к вакцинам с более современной технологией производства, отметили опрошенные РБК ученые.

«Это информационная кампания, которая накладывается на консервативность россиян — а «КовиВак» сделана по консервативной и хорошо известной технологии, и люди скептически относятся к высокотехнологичным инновациям, которыми являются и «ЭпиВакКорона», и «Спутник V», — заявила директор Института экономики здравоохранения Лариса Попович.

С ней согласен и вирусолог, профессор МГУ Алексей Аграновский. «Люди консервативны и больше доверяют старым технологиям, особенно когда их упорно пугают мнимыми опасностями применения новых вакцин. «КовиВак» сделан по тому же принципу, что и классические вакцины от оспы, полиомиелита, кори и других вирусов. Проблема в том, что много такой вакцины произвести трудно. Будет неизбежный дефицит», — подчеркнул он.

Ученые отмечают, что вакцинация «КовиВаком» чаще переносится более легко, чем «Спутником V», возникает меньше побочных эффектов. При этом «Спутник V» обеспечивает более высокий уровень антител, а значит, и защиты, объяснил руководитель лаборатории особо опасных инфекций Федерального исследовательского центра фундаментальной и трансляционной медицины (ФИЦ ФТМ), профессор вирусологии Александр Чепурнов.

«Прививаясь «Спутником», люди получают более высокий уровень антител, а это маркер того, что она сильнее. Основная масса препарата «КовиВак» воздействует на остальные белки вируса [за исключением белка-«шипа»], что играет значительно меньшую роль в протективности. А «Спутник V» работает как раз против S-белка. Для чего я бы точно рекомендовал «КовиВак» — так это для вакцинации переболевших, так как в этом случае получается достаточно высокий титр антител», — рассказал вирусолог.



Подробнее на РБК:
[censored]

> Что-то ваша братия не спешит брать на себя ответственность за 1000+ трупов в день.

За достижения вашей славной буржуйско-оптимизаторской братии, проехавшейся рыночным катком по медцине - должен нести ответсвенность "не тот народ", ну да, уже даже не оригинально.

[censored]

> За достижения вашей буржуйско-оптимизаторской братии, проехавшейся рыночным катком по медцине - должен нести ответсвенность

> В режиме 24/7 - говорят министры капиталисты из зазеркалья и их телевизор: "у нас вся страна обеспечена вакцинами и каждый вправе выбрать чем ему ширяться".

Мало ли что там говорят министры-капиталисты и их телевизор.

> >А зачем её искать? Это совершенно иррационально.
> >Подтверждений безопасности и эффективности в сотню раз меньше, чем для Спутника.
>
> Вот сам себе им и колись на здоровье. У людей которые ищут ковивак - есть на то свои причины в виде аллергий (отёков) и прочего подобного.

Объективные данные или исследования о меньшей доли побочных эффектов у ковивака отсутствуют.

Объективные данные о побочных эффектах ковивака вообще отсутствуют.
Если не считать 25 хомячков, которых не удалось уморить, и не верить на слово разработчикам, утверждающим, что на 600 добровольцах 1я и 2я фаза КИ Ковивака прошла успешно ([censored] ) - увы, пока публикаций об этом не было.
В "народных исследованиях V1V2" (достоверность результатов которых с точки зрения доказательной медицины весьма сомнительна) выборка также весьма невелика.

>Мало ли что там говорят министры-капиталисты и их телевизор.

Даже здесь у ваших господ - слова разошлись с делами в плане обеспечения населения вакцинами.
Страшно представить, что будет если наглянет реальная пандемия от чего-нибудь покруче чем ОРВИ с превышением порога смертности.

>Объективные данные о побочных эффектах ковивака вообще отсутствуют.
> Если не считать 25 хомячков, которых не удалось уморить

+ Ещё 12 у меня на предприятии (все живы и без побочек).
При этом: 1 мастер по ремонту - померший на 5-й день от побочек "кагоцела на аденовирусе", Нач. хим лаборатории помершая после того же - через 2 недели болея в тяжёлой форме.
43 человека сьехали на официальный больняк через 4-6 дней после вкалывания поделия мистера Гинцбурга.
67 человек ощущали себя крайне хреново с температурой и ломотой в первые 2 дня после укола тем же самым, но без больняка.

Всё это в период принудительно-добровольной вакцинации на моём предприятии с начала лета по конец октября.
Персонально в моей смене, где мы сидим рядом и дышим друг на друга - за пару дней сьехали на больничный уколотый спутником 5, спутником лайтом и эпиваком, заразились все от носителя спутника 5, мне же с "неэффективным ковиваком", как ни странно - удалось избежать сей участи.

Таким образом, при наличии подобных живых и уже неживых примеров, что называется "под боком", если вы любезный, пытаетесь агитировать меня - ссылочками на всякие вконткитики да водовозовых, то можешь не тратить время.

> заразились все от носителя спутника 5

Сказки.
Вакцинированные спутником не заразны.
Ещё можно теоретически допустить, что при изготовлении ковивака была нарушена технология, и не сработала проверка, - тогда туда попал бы не прибитый вирус, и вакцинированный заразился.
Но в Спутнике covid-19 нет ни в каком качестве.
Ни целикового, ни какого-либо из компонентов.

Если же речь про то, что человек сразу после вакцинации подхватил ковидлу и перезаражал коллег - то причём тут вакцинация?
Более-менее сильный иммунный ответ у "наивных" людей возникает через недели после контакта.
Полноценная защита после спутника - через 4 недели после 2го укола.

> пытаетесь агитировать меня - ссылочками на всякие вконткитики да водовозовых

везде присутствуют ссылки на первоисточник информации

> количество больных, находящихся под наблюдением врачей, снизилось на 3600 человек.

Для этого не обязательно вводить "выходные" дни.
Достаточно оптимизировать пару больниц.

>И что?

И то.

> Как это вы так определили?

Легко.
16-17 октября работали утренние смены, где носитель спутника 5 - уже начинал чихать и сопливиться.
18 октября он окончательно свалился с температурой 39 и положительным ПЦР (В шутку его называем суперраспостранителем, нулевым пациентом).
Через два дня.
20 октября заступив уже в ночную смену, в течении смены с температурой 38,7 свалились 2 парня тоже находящиеся с ним в контакте ранее. Оба вакцинированы 1) спутником лайт 2) ЭпивакКороной.
Сейчас- 4 ноября, те парни все ещё на больняках, а я с "Чумаковской жижей "вполне себе здоров.

> >И что?
>
> И то.

Понятно. А вот, когда от православной советской вакцины АДСМ у меня нога от боли практически отнялась, мне после предупреждения медсестры надо было по потолку бегать или принять этот крайне часто встречающийся побочный эффект как есть?

> Легко.

Нелегко. Ты и те ребята все эти дни только друг с другом общались? И почему нельзя было заразиться от лайтовца, короновца или кого-нибудь еще? Потому симптомы начались раньше? Ну так инкубационный период длится у всех по разному. Это не определить без анализа никак.

> Но если проанализировать данные Иконникова, то получается иная картина.
>
> "Привитых болеет где-то 1,5% от всех вакцинированных, если брать период с начала года", — сказал он.
>
> Из 800 тыс. привитых 1,5% — это 12 тыс. Всего с начала года в области заболели ковидом около 40 тыс. То есть каждый третий заболевший был привит.

А можно ссылочку на данные Иконникова, а то в последующих двух строчках какая-то хуета написана.

> Ещё раз.
> Матчасть.
> Спутник не является ослабленной вакциной (против ковидлы во всём мире ни одна из таких пока не вышла из стадии исследований).
> Спутник не является инактивированной вакциной, где гипотетически (хотя и предельно маловероятно) могли остаться не обезвреженные вирионы.

Серьёзно? А что кто-то писал об обратном?
Общеизвестно, что из распиаренных вакцины на основе аденовируса это: «Спутник V» и препарат от AstraZeneca.

При этом.
Медицинский журнал Lancet опубликовал результаты исследования, подтверждающие, что прививка против коронавируса не делает человека безопасным для окружающих. Даже прошедшие полный курс вакцинации против коронавируса люди остаются переносчиками инфекции и могут заразить окружающих, с кем они вступают в тесные личные контакты . Более того, риски заразиться ковидом от полностью вакцинированного человека, если он является вирусоносителем, практически не меньше, чем от невакцинированного человека.

> Увы, не знаю.

А стоило бы. Потому что ты зачем-то приводишь задокументированный побочный эффект, который встречается практически у всех, как нечто существенное.

Зашибись. То есть данные по заболевшим привитым у них есть. Но с почему-то они их не показывают.

> Что-то ваша братия не спешит брать на себя ответственность за 1000+ трупов в день. Предпочитают стыдливо прятаться за мантры про оптимизированную медицину.

А оптимизация убийство медицины тут ни при чём. И то, что на все остальные болячки болт забили - это тоже смертность не подстёгивает.

> Вакцинированные спутником не заразны.
> Если же речь про то, что человек сразу после вакцинации подхватил ковидлу и перезаражал коллег - то причём тут вакцинация?

Ты не замечаешь противоречия в этих двух предложениях?
А конкретно, 2-е предложение опровергает утверждение 1-го.

> Ты не замечаешь противоречия в этих двух предложениях?

Если из контекста получше вырвать - ещё и не такие противоречия увидятся.

Про то, что вакцинированные не заразны, было сказано в ответ на утверждение, что коллеги
> заразились все от носителя спутника 5
( https://vott.ru/entry/597703?cid=6941579 )

Я на это и отвечал, обосновывая, что спутник 5 тут вообще не при чём, и для данных обстоятельств не может быть причём
Поскольку
1) Он заведомо ещё не мог подействовать (защита для "наивных" возникает лишь через недели)
2) Судя по срокам человек был уже болен ковидлой, когда он пришёл вакцинироваться.
Т.е. носительство спутника притянуто за уши.
Имеет место обычная вспышка Ковидлы.

Плюс безалаберность и пофигизм заболевшего.
https://vott.ru/entry/597703?cid=6941608
"18 октября он окончательно свалился с температурой 39 и положительным ПЦР (В шутку его называем суперраспостранителем, нулевым пациентом).
Через два дня.
20 октября заступив уже в ночную смену, в течении смены с температурой 38,7 свалились 2 парня тоже находящиеся с ним в контакте ранее. Оба вакцинированы 1) спутником лайт 2) ЭпивакКороной."

Персонаж, уже имея положительный ПЦР и симптомы, попёрся на работу заражать коллег опасной инфекционной болезнью - и успешно своего добился!

Я допускаю, что не везде налажена посадка заболевших на карантин, но неужели в ситуации объективно подтверждённого ковида, там врачи отказались выдать больничный?
А если не отказывались (и им это даже предписано), то тем больше вина дебила, которому насрать на окружающих.

Но виноват во всём, конечно Спутник.

Мне кажется, что ты 2 ответа в 1 объединил. 2-я же часть это для uname?

> Конкретно носитель спутника 5 и по совместитетльству "суперраспостранитель заразы", второй дозой вакцинирован 6 июня 2021. Перед своим отпуском.

Значит, пробило.

Теперь предстоит на себе проверить (или, судя по датам, уже проверили), что специфичные лекарства от коронавируса не работают вообще, уже ни на сколько % ничто не снижают - за отсутствием таковых.
(За исключением очень редких случаев типа ремдесивира, принятого строго в самые первые дни после заражения - когда ещё и симптомов то толком нет, отчего никто его принимать не будет. И всяких новомодных свежевылупившихся молнупиравиров).
Молодые и здоровые, заболев, даже и без помощи медицины выздоравливают (но не всегда).
Пожилые и больные, заболев, - гораздо хуже.
Панацеи нет - есть набор мер, которые снижают риски.

> По распоряжению руководства ПЦР тест требуют только у непривитых, привитым же хвалёной вакциной - даже разрешено ходить без масок. С температурой он свалился только на следующий день после рабочего. И естевенно никуда уже не попрёся.

Понятно, значит я зря на него наговариваю.
Неправильно понял описание из https://vott.ru/entry/597703?cid=6941608 - возникло впечатление, что 20го октября он вышел.
А 20го, получается, заболевали уже следующие без него.

> А оптимизация убийство медицины тут ни при чём. И то, что на все остальные болячки болт забили - это тоже смертность не подстёгивает.

Оптимизация медицины - однозначно плохо и косяк.
Однако же, деоптимизированная (в 2 раза, в 10 раз) медицина всего лишь отодвинет большой пиздец (нехватку врачей, койкомест, лекарств, ИВЛ, кислорода и т.д.) на некоторое время вперед. Никакой магии нет. Просто какой-то запас, который зараза выжрет за счет экспоненциального роста в короткое время (люди НЕДЕЛЯМИ занимают койку и ИВЛ), если не предпринимать мер (вакцинация, изоляция, ограничения, локдауны).
Но она никак не повлияет на существующий пиздец, когда пациент под наблюдением врачей, с лекарставами откидывает ноги на исправном ИВЛ.
Поражаюсь логике местных граждан.
Т.е. правительство сокращает койкоместа и медицину - так корону не победим. Но, оказывается, для победы над короной достаточно простой советской койки в товарных количествах и врача рядом, нахер ваш шмурдяк! Да...

Нихуя себе! Вот это кадр!