> > Ну ты же не болеешь?
> И правда. У меня вот предложение к правительству, как сэкономить на мне деньги. Пусть они мой дневной долян даже один раз в месяц плОтят, а взамен я обещаю уехать в тайгу и жить в избушке со всеми удобствами. И сэкономят и лишнего потенциального распространителя изолируют.
Но всё равно дешевле будет заварить тебе дверь в квартиру, чтобы ты по улицам не бегал, и закидывать тебе еду в окно с подъёмника, как китайцы сделали, а остальные деньги потратить на санобработку местности, выявление цепочек заражения и принудительную госпитализацию потенциальных суперразносчиков заразы с принудительным же прокапыванием их антителами.
> > Они корнями из 80-х годов прошлого тысячелетия.
> Я ведь не с целью развязать очередной спор. Поэтому останемся при своих.
А они и правда корнями в 80-х годах прошлого тысячелетия. К сожалению, беда в том, что этим советским автоматом воспользовалась туповатая обезьяна. Вместо того, чтобы закинуть в вектор RBD этого S-белка, она закинула туда весь S-белок, который, как выяснилось, здоровья организму отнюдь не прибавляет, вызывая слипание эритроцитов и срабатывание фибриногена в крови, что приводит к перекрытию просвета тонких капилляров.
> > Вместо того, чтобы закинуть в вектор RBD этого S-белка, она закинула туда весь S-белок
> Для удешевления производства вакцины или по некомпетентности?
Сложно сказать. К особому удешевлению производства это привести не могло, потому что стоимость производства не зависит от размеров полезной нагрузки вектора, лишь бы она вообще в него влезала. Достаточно сделать один действующий вектор с нужным антигеном, чтобы он начал самостоятельно размножаться, главное — подтаскивать ему живые ткани, в которых он будет это делать. Про некомпетентность тоже сложно сказать, тут, скорее, может идти речь только об отсутствии предвидения возможности описанного мною развития событий. S-белок содержит в себе фузогенный компонент для улучшения связывания с клеточной мембраной, и его фузогенное действие можно было бы и предсказать, однако, конечно, сложно было бы винить научных сотрудников в отсутствии способности к предсказанию. Способность к предсказанию больше присуща всяким гадалкам, а не научным сотрудникам, но всё же.
> В таблице частоты побочных явлений на 100 тысяч привитых.
Да мне до глубины души насрать на частоты побочных явлений на 100 тысяч привитых, меня интересует только моё лично здоровье, которое весьма ощутимо просело после вакцинации. Мышечные боли при резких движениях у меня сохраняются до сих пор, а этих мышечных болей до вакцинации у меня не было. Такое впечатление, что организм получил внутрь себя какой-то неразлагаемый и несвязываемый антиген, который он до сих пор всё ещё никак не может вычистить из дальних закоулков организма. До сих пор мышцы иногда покалывает даже в покое.
> Отчёт о безопасности - и снова нет ни инсультов, ни инфарктов, а из того, что есть не очень понятно, что могло быть вызвано предполагаемым эффектом закупорки капилляров.
Я очень рад за людей, на здоровье которых Спутник V не оказал заметного влияния. Судя по их реакции на вакцину, вполне может быть, что они от природы здоровы настолько, что они бы и сам ковид перенесли на ногах как простуду. Ну так на то они и здоровые люди. А я — нет, я не очень здоров. В 18 лет я тяжело переболел ветрянкой, затем в 19 лет и также тяжело — корью (ревакцинацию от кори в СССР не делали). Так что хз что там у меня в организме происходит, возможно, персистирующий вирус герпеса уже приживил себе S-белок, вырванный с мясом у спутниковского вектора и потихоньку готовится поработить человечество, вырвавшись из моего организма на свободу.
> Но меня смущает, что действие многих вакцин основано именно на попадании S-белков в организм).
Собственно, в этом и заключается нависшая над человечеством жопа. Вот если бы научиться заставлять человеческий организм вырабатывать нужные антитела без внесения в него антигена, то было бы совсем замечательно. А то некоторые антигены представляют угрозу просто сами по себе.
> (Судя по[censored] из где-то зарегистрированных всего 5 штук "protein subunit", да и то один из пяти, не к ночи будет помянуто, - Эпивак.
Проблема с ЭпиВаком состоит в том, что для его создания был взят не RBD, а вообще какие-то левые фрагменты S-белка, и это было сделано без какого-либо внятного обоснования.
> Тут ещё такой момент... При инфицировании полноценным боевым вирусом, который залезает повсюду, и много где по всему организму размножается, причём это происходит непрерывно и в течение многих дней, S-белков должно выделяться невообразимо больше, чем при прививке. > Соответственно и масштабы обсуждаемой специфической реакции на S должен быть на порядки сильнее. > И если от вакцинации в плечо уже такой эффект, то в случае заболевания...
Несомненно. Если мне так тяжело после вакцинации Спутником V, то от полномасштабного ковида я, полагаю, бесславно бы издох или шагнул бы в окно, с целью побыстрее прекратить свои мучения. Я тут в этом году пообщался с двумя переболевшими, правда по телефону. И они своими тусклыми безжизненными голосами, лишёнными всяческих эмоций, произвели на меня ужасающее впечатление людей, находящихся в тяжёлой депрессии и готовящихся по этому поводу немедленно покончить жизнь самоубийством, как только присмотрят себе сук потолще и верёвку покрепче, можно даже без мыла.
> Может тогда лучше на Спутник на всякий случай не рассчитывать, а налечь на пассивную защиту - ffp3 респираторы и всё такое.
К сожалению, это существенно дороже и гораздо хлопотнее вакцины. Полнолицевые маски стоят дорого, фильтры ffp3 при длительном ежедневном использовании стоят ещё дороже (два комплекта фильтров в день, до обеда — первый комплект, после обеда — второй), да ещё эти маски следует обеззараживать после каждого использования, и так далее, и тому подобное. И единственная вменяемая альтернатива этому — честный китайский локдаун по советскому образцу, когда 99,9% населения прилежно сидит в своих норках несколько месяцев, а на улицах появляются только курьеры, медики, полиция, ну и с/х рабочие, ведь жрать-то что-то надо, а промышленные рабочие те же несколько месяцев живут непосредственно на заводах. Ну и них*я никаких турпоездок.
> Сосед по даче, под 70, на 4-й день после "спутника" уехал с инсультом.
Жена родного дяди после каждой инъекции Спутником V на второй-третий день принималась бодро блевать дальше, чем видит, в связи с чем была даже госпитализирована. Это с её слов, сам не видел, лично не общаюсь. Но она насквозь больной человек, старательно лечится от аритмии и головокружения, по какому поводу принимает положенные ей лекарства.
> > Мышечные боли при резких движениях у меня сохраняются до сих пор,
> Старость, бессердечная ты сука!!!
Этой старости у меня до вакцинации не было. Я, морфема, успешно растягивался. На продольный/поперечный шпагаты, само собой, сесть не мог (я и никогда не мог), но все остальные упражнения разминки школы Чой выполнял вполне уверенно. После прививки и последовавшего на 50-день после первой инъекции эпиподобного припадка, сопровождавшегося жуткой мышечной болью, возникавшей после малейшего движения, уже не могу.
> > приживил себе S-белок, вырванный с мясом у спутниковского вектор
> Э.. > А S-белок не оболочка sars-cov2, который ключиком работает?
Нет, это белок, из которого формируются характерные шипы SARS-CoV-2. Оболочка (капсид) SARS-CoV-2 формирует N-белком, отличным от S-белка.
> И не чем другом не замечен
S-белок, всё-таки, замечен в том, что вызывает образование тромбов, будучи добавленным в препараты крови.
> Возможно, что так как RBD-домен является частью белка, то просто не выходит сделать так, чтоб получалась только часть.
Не знаю, создатели ЭпиВакКороны из «Вектора» как-то сумели распотрошить и порезать S-белок. Но они, почему-то, взяли не RBD.
> У меня после третьего укола через месяц примерно стали какие-то невралгии болеть в местах, в которых раньше не болели, где-то через 2 месяца это стихло.
У меня — до сих пор. Но в основном при резких движениях. Я по этому поводу живо напоминаю себе робота с планеты Шелезяка, которому космический пират Глот с планеты Катрук в образе доктора Верховцева насыпал в смазку алмазной пыли. Ну и во время судорог я умудрился, похоже, как-то повредить себе позвоночник, поэтому если перед тем, как чихнуть, я не успеваю быстро выполнить команду «смирно» (плечи расправить, грудь вперёд), то на рефлекторном выдохе широчайшие мышцы спины пронизывает адская боль.
> > Не знаю, создатели ЭпиВакКороны из «Вектора» как-то сумели распотрошить и порезать S-белок. Но они, почему-то, взяли не RBD.
> Эпивак совсем неэффективна, считай, нету ее.
Это потому что они в неё напихали хрен знает что, а не антиген. Напихали бы RBD, глядишь, была бы нормальной.
> Держись, есть надежда, что пройдет.
Спасибо, я держусь, но смысл жизни потихоньку от меня ускользает.
> Возможно, нелишним будет задвинуть как следует куркумина, он снимает общее воспаление, в том числе и нейровоспаление. А еще снимает спазмы, вернее делает так, чтобы они реже возникали, магний. Куркумина, сколько хошь невредно, а магния через несколько месяцев померить, чтоб не перегнуть; но говорят, магний перегнуть трудно, так что если просто месяцок поесть, то можно и не мерить.
Да можно и мельдония навернуть, но какой в этом смысл? Спортсменам он, конечно, помогает, если не врут но они лоси здоровые, а я — нет. Так что смысл от меня ускользает. Не просто этого, а вообще всего.
> Так это сильно избыточные требования (для специфических мест типа красных зон, очередей на КТ, ну или долговременные поездки на автобусе без вентилляции) - если ежедневно не иметь к этому отношения, то всё упрощается.
Полнолицевая маска замечательна не столько тем, что защищает глаза, а тем, что внутри неё достаточно чистого воздуха, чтобы не задыхаться в случае резко возросшего его потребления, например, при длительной физической нагрузке. Утверждаю это как пробовавший как полумаски, так и полнолицевые маски. В полнолицевой маске можно спокойно ехать на велосипеде, не задыхаясь, в полумаске — хрен, хотя фильтры одни и те же, FFP3. Минус полнолицевой маски — она неизбежно запотевает на улице в сырую погоду, а во время дождя в ней просто ничего не видно.
> Ну или очки типа UVEX однократно купить.
Вообще ни о чём, только запотевать будут.
> Если брать респираторы-маски, то со слов того, кого в своё время заставляли в них ходить на работе, 3Mовские, Алины "NR D" (переводят у нас как одноразовые, но на самом деле односменные, т.е. на 8 часов) в зависимости от модели можно пользоваться несколько дней - и только тогда начинают ощущаться затруднения при дыхании. Такие стоят 100-200 рублей (в зависимости от того ffp2 или ffp3, с клапаном-без и т.д. и т.п.)
Э, не-не, никаких клапанов на дешёвых китайских масках за 100-200₽, потому что они там только для вида, сделаны из слишком жёсткого пластика, потому не герметичны и отлично пропускают воздух как на выдохе, так и на вдохе. Плавали, знаем. Ну и дрянь вроде KN-95 не имеют нормальной скобы для носа, потому что рассчитаны на совместное ношение вместе с закрытыми очками, которые их обминают вокруг переносицы, поэтому либо очки (которые неизбежно запотевают) либо самостоятельно сделанная скоба на резинке из проволочной ручки от клипсы для документов.
> Простейший способ дезинфекции масок - оставлять на несколько дней полежать и чередовать их (ковидла в течение нескольких дней на поверхностях сама погибнет), не требует почти никаких усилий.
Ковидла, может, и подохнет, но вся твоя микрофлора, которую ты выделяешь при дыхании — нет. И на следующий день маска, которую ты таскал вчера восемь часов подряд, будет жутко вонять и станет рассадником всей остальной заразы и инфекции, помимо ковида. Так что не выдумывай, смело выкидывай «Лепесток» в контейнер для заразных биологических отходов с целью дальнейшей его утилизации, иначе действительно подцепишь какое-нибудь кожное заболевание.
> Несколько мЕньше область применимости силиконовых полумасок типа 3M 650x, 750x. > У них ряд недостатков (например, в них сложнее говорить, даже с клапаном выдоха глушат речь), хотя и ряд преимуществ.
В них вообще нельзя говорить в зоне заражения, потому что при вдохе клапан выдоха закрывается недостаточно быстро и подсасывает заражённый воздух внутрь маски.
> Ключевой вопрос - сколько можно использовать противоаэрозолевый фильтр (3M 6035, 6038) > Научный сотрудник, постоянно профессионально работающий с СИЗ мне ответил, что фильтры типа 6035 на 5 дней.
Но после выхода из зоны заражения его полагается выкинуть в тот же контейнер с биологическими отходами.
> Материал будет накапливать и концентрировать на себе вирусные частицы, а со сроком жизни вируса на поверхности около месяца — это уже серьезная заявка. И основной проблемой, с которой столкнется пользователь, будет не проскок вирусных частиц, а обсеменение корпуса фильтра, маски, герметичных очков, одежды и т.д. и т.п."
Ну и как ты себе представляешь работу с такой маской? Её же следует обеззараживать после выхода из зоны заражения раствором перекиси водорода, четвертичных аминов или, на худой конец, мыльным раствором, а потом промывать чистой водой, а куда девать при этом точно так же обсеменённые вирусными частицами фильтры? Купать в том же дезрастворе? Так их нельзя, они после этого приходят в негодность.
> Получается спектр оценки срока службы одного комплекта от 5 дней до "много дней". (И это именно если по 8 часов в день использовать или сопоставимо).
Ага, щаз, блин. Вышел из зоны заражения, прошёл первичную обработку дезсредством, стащил костюм, облил маску мирамистином, задержал дыхание, отсоединил фильтры, выкинул их в контейнер для утилизации, снял маску, утопил её в ванне с дезраствором, снял перчатки, выкинул в другой контейнер, облил лицо мирамистином, набрызгал его в рот, выдохнул, убежал в чистую зону — всё, можешь дышать дальше. Итого два комплекта в день, или один, но тогда с утра до вечера без обеда.
> "Начиная с 31 марта, защитные маски FFP2, респираторы с высокой степенью защиты FFP2, необходимо будет носить в общественных местах. Так, они будут обязательны в медицинских кабинетах, общественном транспорте, больницах, учреждениях культуры и магазинах Берлина. Традиционные хирургические маски носить в указанных местах будет строго запрещено!"
Я видел, как немцы носят эти самые маски FFP2. Просто маски, без очков или прижимающей скобы на переносице. А как я писАл выше, без отдельной обжимающей скобы на переносице их носить бесполезно, так как без неё между лицом и маской в районе носа образуются две дыры, через которые свободно входит и выходит нефильтрованный воздух.
> Мобилизовать (да хоть национализировать) весной 2020[censored] и пару (?) других отечественных производств по профилю. > Запустить их в режиме круглосуточной работы в 3 смены, резко расширить производство (когда-то производство танков и истребителей после эвакуации промышленности чуть ли не с колёс начинали возобновлять. Уж респираторы совсем не настолько технологичные изделия). > И как минимум врачей в поликлиниках, милицию и т.д. ffp2/ffp3 на 100% обеспечить вместо никаких аптечных масок.
Беда в том, что в масках P2 и P3 типа лепесток совершенно невозможно бегать. В них можно стоять, сидеть, лежать и неспешно ходить, ни о чём не думая. Любая более тяжёлая умственная и/или физическая нагрузка в них немедленно приводит к тому, что человек начинает выделять слишком много углекислого газа, тот не успевает покидать подмасочное пространство между вдохом и выдохом из-за чего человек вдыхает его обратно и у него начинает развиваться удушье. Да-да, даже несмотря на то, что кислорода в воздухе достаточно. Собственно, то же самое касается и хирургических масок. Ни в одной полумаске нормально двигаться не получается, начинается удушье. Именно поэтому народ высовывает носы из масок наружу. Нормально двигаться возможно только в полнолицевых масках. Я этот вопрос исследовал лично и отвечаю за то, что написАл.
> Хотя бы государственный и муниципальный сектор. Но и за несоблюдение более систематично наказывать. > А как максимум бесплатно снабжать отрасли, которые должны работать и в ходе недокарантинов.
Что, социализма с плановой экономикой захотел? А вот фиг, вокруг капитализм и надвигающееся Величие, синоним 3.14здеца.
> Сдаётся мне, эффект на снижение циркуляции инфекции был бы существенный, а обошлось бы весьма бюджетно.
Несомненно.
> Эффект, думаю был бы довольно значительный.
Был бы. Но на такое капиталистическая экономика не способна, только социалистическая.
> > Ну и как ты себе представляешь работу с такой маской?
> У нас совсем разные случаи. > СИЗ на работе (никакого отношения к медицине) я вообще не использую. > Только в общественном транспорте, поликлинике, магазинах и т.д.
В таком случае достаточно одного больного у тебя на работе, чтобы все твои потраченные деньги на маски, которые ты носишь только в транспорте, оказались потраченными впустую. И через это я тоже проходил, только с гриппом.
> Наш суд, самый справедливый суд в мире их покарал, когда они в рекламе про защиту от ОРВИ упоминали:[censored]
Цитата из инструкции: «Обладает противовирусным действием, активен в отношении сложноустроенных вирусов (вирусы герпеса, вирус иммунодефицита человека)». Так-то действующее вещество мирамистина, вроде бы, является одним из спиртов, так что вполне может разлагать вирусные частицы.
> > а куда девать при этом точно так же обсеменённые вирусными частицами фильтры? Купать в том же дезрастворе? Так их нельзя, они после этого приходят в негодность.
> Складывать для ротации в бумажные пакетики. > В следующий раз брать, например, через неделю. (т.е. потребуется 7 или 14 комплектов). > После снятия с байонетного крепления и протирки спиртом не переворачивать фильтр дырочкой вниз, не трясти.
[Издевательски смеется счастливым, радостным смехом] Успехов тебе не заразиться таким дурацким способом!
> В группе[censored] граждане, которые считают это всё равно недостаточным, пробовали варианты с > 1) Сухожаровым шкафом, 75 градусов на час. > 2) Дезинфекция парами спирта. > Группа очень активная - можно в ней поискать ссылки-статьи, как фомиты обеззараживают
Надо же, сколько жадных, тупых идиотов. После нахождения в зоне заражения единственное, что можно сделать с фильтрами маски — утилизировать с применением всех возможных мер предосторожности.
> > В таком случае достаточно одного больного у тебя на работе, чтобы все твои потраченные деньги на маски, которые ты носишь только в транспорте, оказались потраченными впустую.
> Дык социальное дистанцирование!
Ага, угу.
> Пролетевшая более полутора метров ковидла в бессильной злобе безжизненными тушками сразу осыпается на пол.
К сожалению, это не так. Вирусы отлично разносятся неизбежными в офисах сквозняками на гораздо большие расстояния.
> Ну а 100% в любом случае невозможно обеспечить - в раздевалке, после обеззараживания изолирующих скафандров, будет коллега, на которого раньше дома тёща чихнула - и всё.
Так я и не спорю. При отсутствии полноценного локдауна во время пандемии надевать маски только в транспорте и магазинах и не носить их в офисе — пустая и бесполезная трата денег на маски, потому что при пандемии опасность заражения представляют собой любые скопления людей.
> "Вроде бы"... "вполне может"... а может быть и нет.
А скорее всего — да, потому что спирт. Не вижу причин для того, почему мирамистин не должен действовать на коронавирус, если он успешно действует на вирусы герпеса и ВИЧ.
> А может недостаточно протереть лицо мирамистином, а нужно не менее 10 минут замачивать.
Ну так я и не протираю. Набрызгал на всё лицо и сижу полчаса.
> Как многоразовые многосменные картриджи безжалостно обижать и насекомить, то можно, - а тут выясняется, что прям такое слабое место и потенциал для заражения :)
Так я написАл, что маску после обливания мирамистином всё равно надо кинуть в ванну с дезраствором. А мирамистин на маску — на всякий случай, чтобы не стряхнуть заразу на себя в процессе стаскивания маски с головы. Обливать маску на себе спиртом я не готов, так и потравиться недолго.
> > Цитата из инструкции: «Обладает противовирусным действием, активен в отношении сложноустроенных вирусов (вирусы герпеса, вирус иммунодефицита человека)».
> Но заявляют действие не против любых вирусов, а лишь некоторых.
Вспомнил случай про мирамистин и коронавирус. Где-то, по-моему, в Красноярске, какую-то бабу-турагента поймали на том, что она рекомендовала носителям коронавируса перед сдачей мазка на ПЦР набрызгать в нос/рот мирамистина. И это таки помогало получить гарантированный отрицательный результат. Правда, чай или зубная паста с диоксидом титана позволяют достичь того же самого, то есть, коронавирус отчаянно нестоек.
О, господи! Ну нельзя так делать. Коронавирус, может, и подохнет, но остальная микрофлора, осевшая на маску снаружи, а главное — изнутри, никуда не денется.
Как я уже отмечал выше, мне совершенно наплевать на тот факт, что какие-то люди выжили, испытав нешуточные страдания и пережив их. Эти, может, и выжили, а вот не переживших и передохших было не в пример больше.
> Так что ты уныние бросай в долгий ящик.
У меня не уныние, у меня слепящая ярость.
> А смысл, может, временно ускользнул, дай ему побегать, погулять, побыть наедине с собой. Погуляет и вернется, или новый появится.
Не исключено, что погуляв, он вернётся тупой, по деятельной злобой.
> Так и пусть не девается. Внутри там моя микрофлора, она и сегодня моя, и через 3 месяца моя.
Ну так и носи нижнее бельё, не стирая, по одному дню, с перерывом в три дня, там тоже исключительно твоя микрофлора, в чём вопрос-то?
> А собственных бактерий опасаться, так это надо каждый день весь дом сжигать.
Ну да, ну да, толково, толково! Можно и нижнее бельё каждый день не стирать, чо своих бактерий-то опасаться?
> Да, забыла в этот раз сказать (я раньше много раз говорила, и как-то в этот забыла), что ffp3 у меня вложен в тряпичную часть, …
Ооо! А это вообще песня. После такой модификации из фильтра ffp3 маска по степени фильтрации превращается в эту самую тряпочку, через которую под неё начинает бодро поступать коронавирус.
В общем, что с вами, людями, ни делай, вы, фигурально выражаясь, упорно свешиваете нос поверх маски.
> Я тогда стараюсь от людей удалиться: на звонки говорю, что еда пригорает -не могу говорить, а при личном общении держусь дальше, чем достану одним движением.
Не, меня настолько не накрывает, чтобы я нормально общаться не смог.
> Мне помогает. Обязательно увидишь что-нибудь прекрасное, и отпускает потихоньку. До следующего раза.
Что-нибудь прекрасное мне не помогает, только Престариум.
> А вместе внутренний и внешний слои тряпочки образуют кармашек такой немного клювиком, который плотно прилегает к лицу, закрывая его от нижней линии подбородка почти до глаз, являясь таким образом обтюратором.
Вот через эту самую среднюю часть между внутренним и внешним слоем, который вместо самой маски контактирует с кожей лица, зараза и поступает под маску, потому что тряпочка — это нифига не фильтр ffp3
Сейчас, сейчас
> И правда. У меня вот предложение к правительству, как сэкономить на мне деньги. Пусть они мой дневной долян даже один раз в месяц плОтят, а взамен я обещаю уехать в тайгу и жить в избушке со всеми удобствами. И сэкономят и лишнего потенциального распространителя изолируют.
Но всё равно дешевле будет заварить тебе дверь в квартиру, чтобы ты по улицам не бегал, и закидывать тебе еду в окно с подъёмника, как китайцы сделали, а остальные деньги потратить на санобработку местности, выявление цепочек заражения и принудительную госпитализацию потенциальных суперразносчиков заразы с принудительным же прокапыванием их антителами.