Новый противовирусный препарат молнупиравир

meduza.io — "Промежуточные результаты были настолько оптимистичными, что набор на дальнейшие стадии испытаний был экстренно приостановлен по рекомендации независимого комитета мониторинга данных и после консультации с FDA"
Новости, Наука | lts 12:48 14.10.2021
22 комментария | 13 за, 5 против |
#1 | 13:26 14.10.2021 | Кому: кaрел
> Сдала ПЦР-тест (бесплатно). Результаты будут в четверг-пятницу следующей недели.

Подобную оперативность без мата простото невозможно охарактеризовать.
Дебилизм, который хуже чем диверсия.
Сталина на них нет...

Коммерческие клиники такие же тесты делают за сутки, поэтому чуть менее чем полностью недельное ожидание - это организаторский просер системы здравоохранения.
Они почтой России его что ли пересылают, по несколько раз??

Да тут просто горит и мигает яркая лампочка, орёт сирена: УЗКОЕ МЕСТО, ОПТИМИЗИРОВАТЬ ЗДЕСЬ.
За неделю ожидания некоторые уже мест в госпиталях ждать будут, если не в реанимации...
А за эту неделю участковые всем антибиотиков наввписывают "на всякий случай" ковровым методом.
С арбидолом.
А сколько заболевших в ожидании статуса будут на работу ходить, заражая всех вокруг?
Да у ковидлы максимум вирусовыделения именно в начале заболевания!

Это вообще не вопрос нехватки ресурсов, это не вопрос нехватки специалистов - речь не про очередь на нейрохирургисеские операции. Не вопрос нехватки тестов - привлекайте частников, где делается за 1-2 дня. Собянин пусть экспресс-тестами с регионами поделитсяи(в Москве сейчас собираются школьников всё время тестировать).

Вот это просто офигеть, какая борьба с пандемией!
#2 | 13:30 14.10.2021 | Кому: кaрел
> А то жена сегодня ходила к терапевту с непонятными симптомами. Сдала ПЦР-тест (бесплатно). Результаты будут в четверг-пятницу следующей недели.

Если ещё нет, то по нынешним временам крайне целесообразно заранее пульсоксиметром озадачиться. Если не в каждой семье, то хотя бы один на несколько дружащих или родственных семей, чтобы был в наличии.
Наипервейшей полезности штука против ковидлы.
Потратить однократно пару тысяч, будет в семье насовсем нужный прибор.
#3 | 13:40 14.10.2021 | Кому: Склеп
> С чего вдруг?!?

Я сейчас в роли aspav, который несколько дней назад в ветке"Вакцинации от Covid-19: последствия для Англии и России" ([censored] ) писал, что неправильно вакцинация проводится, типа надо учитывать уровень антител и т.п. На что я от души на несколько сообщений описал, что в действительности не так, как на самом деле, 100-500 подводных камней, чтобы даже сейчас (а не то, что весной) принимать во внимание уровень антител при решении о вакцинации. Суть моей критики была не в том, что не надо делать, как он предлагает, но в том, что на практике сложно реализуемо.
Так и здесь.
Да у Москвы собственный бюджет, и с каким-то далёким замкадьем делиться как бы не должна. На практике не реализуемо.

Но пцр тест за неделю - это подрыв на корню вообще всей системы всех остальных противоэпидемических мер...
#4 | 13:42 14.10.2021 | Кому: кaрел
> Я даже ХЗ за сколько сотен километров от нас ближайшая коммерческая клиника.

Заказать экспресс-тесты с доставкой?
#5 | 14:10 14.10.2021 | Кому: кaрел
> Ээээ... чего? Вотт место, где я живу:

Ну значит вы там все друг с другом хорошо знакомы, значит тем более искать, у кого уже есть пульсоксиметр.
Если же нет ни у кого, - многажды выростает потребность им закупиться - и через месяц, и через год пригодится.

Ковидла на самом деле не особо то и страшная болезнь (обычное сезонное ОРВИ говорили они, не страшнее гриппа).
У процентов 85 проходит бессимптомно или с минимальными симптомами. На таких можно было и тратить ценный государственный арбидол. Специфичных лекарств с доказанной эффективностью на этой стадии всё равно нет (вот эта поделка дедушки Нургла, чтобы в себе ковидлу активнее мутировать, про которую данная ветка - чуть ли не первое, что нашли). И проходит почти без последствий,... ну не считая четверти болевших с постковидом.

Пульсоксиметр - то, что довольно надёжно позволит самостоятельно объективно оуенить состояние, понять, надо ли и дальше дома героически на диване ковидлу превозмогать, или, напротив каждый день на счету, и на перекладных оленях надо прорываться в цивилизацию госпитализироваться
#6 | 14:24 14.10.2021 | Кому: Склеп
> "Оптимизацию здравоохранения" никто не отменял, количество койко-место и мед. служб/сотрудников сокращается каждый квартал по прежним планам

Оптимизация здравоохранения - это про урезание расходов на глубинный народ.
Обработка ПЦР-тестов неделю - это про полное отсутствие управляемости, самопротиворечия в системе. Неграмотной работой в одном месте подрывается работа в 20 местах, оптимизированных или нет.
Можно с вышеупомянутого вертолёта мешок денег сбросить, но при таком внутреннем КПД толку не будет
#7 | 14:40 14.10.2021 | Кому: Всем
> Самое главное - успеть заработать с препарата

[censored]
Компания Merck заключила контракт с правительством США, согласно которому цена за курс лечения противовирусным препаратом молнупиравир составит $700.

Если с правительством США на 700$ сошлись, то когда оно до нас доберётся, будет стоить столько, что надо будет брать специальную молнупиравирную ипотеку. Только для очень состоятельных пацанов.
#8 | 18:43 14.10.2021 | Кому: Всем
> Посиневшие ногти, сильная отдышка при походе в туалет и не нужен этот адский прибор.

Значит мы имеем дело с тем относительно нечастым случаем, когда болезнь прошла не бессимптомно и не в лёгкой форме.

"одышка, учащенное дыхание — поздний симптом, который говорит, что поражение легких составляет уже не менее 30%."
[censored]
Посиневшие ногти - это видимо ещё хуже.
Пока ещё приедет скорая (сколько часов её ждать, а приедут ли вообще в тот же день), пока госпитализируют - и вот человека кладут в больницу с самого начала уже в тяжёлом состоянии (а то и сразу заезжает в реанимацию).

Сэкономили 2 тысячи на пульсоксиметре, и потеряли ценнейший день или даже несколько дней, когда заболевший был дома наедине с болезнью (не совсем один - вместе с арбидолом), но уже должна была оказываться профессиональная медицинская помощь.

Сильно больного, его родственников и друзей будет греть мысль о сэкономленных 2 тысячах в такой ситуации?
"Летальность среди всех нуждающихся в госпитализации — 10% (в очень хороших больницах — 7–8%);
летальность среди нуждающихся в переводе в реанимацию — 40%;
летальность среди требующих перевода на ИВЛ — 70–90%."

Но это ведь не каждого заболевшего коснётся, лишь в очень небольшом числе случаев дело дойдёт до
> Посиневшие ногти, сильная отдышка при походе в туалет
Верно, относительно нечасто.

А вот провести сколько-то дней дома с высокой температурой - вот на это шансы вполне серьёзные.
Может и в таком случае пульсоксиметр свои деньги окупит, всей семье сэкономив массу нервов, - будет понимание, что объективно состояние не тяжёлое, не требуется бегать по потолку, искать чудо-лекарства в помощь арбидолу
- вот, например, - это всего за одну упаковку :[censored]
А лекарств с надёжно доказанной эффективностью на начальных стадиях просто нет, - вся эта ветка про, возможно, первое из них.

У пульсоксиметра есть ещё одна бонусная фича: он повышает оперативность госпитализации.
Показания к госпитализации различные но не все равны, но есть мнение, что на сатурацию смотрят в первую очередь.
#9 | 18:45 14.10.2021 | Кому: maugli
> . Ещё есть приложения на смартфонах. Красный фонарик точно такой же как на пульсоксиметре.

Совсем не такой же. Совершенно другая точность.
Медицинским прибором не является
#10 | 19:19 14.10.2021 | Кому: maugli
> Посиневшие ногти, сильная отдышка при походе в туалет и не нужен этот адский прибор.

Выше я описал пару вариантов развития событий, но забыл один довольно вероятный сценарий.
Больной либо сам прорывается на какое-то коммерческое КТ, либо до решения о госпитализации ему его назначают.
КТ может выявить тяжесть состояния и ускорит госпитализацию, что уменьшает шансы получить тяжёлый вред здоровью.

Но с КТ масса проблем:
1) Не везде есть возможность сделать
2) Где есть - адские очереди
3) Измерение пульсоксиметром - лёжа на диване сунуть пальчик на несколько секунд.
Этим можно хоть раз в полчаса заниматься.
Попытка сделать КТ лёгких в современных условиях - это не простая и не быстрая затея... И в том месте, которое по шансам словить ковидлу (если с больным было что-то другое) или словить дополнительную дозу ковидлы, наверное, сравнимы с пребыванием в красной зоне, если не превышают.
4) А ещё КТ лёгких - это не слабая лучевая нагрузка
5) А ещё там какие-то заморочки с интерпретацией диагноза.
В том смысле, что не всё так однозначно.
[censored] как-то полдня спорили целесообразно ли массовое назначение КТ как диагностической процедуры при ковидле или нет, в каких случаях).
6) Может быть главное - что это КТ не получится сделать несколько раз.
Ну один раз, ну два раза.
Все дни до, все дни между и после больной и его родственники будут мучаться не имея возможности оценить объективное состояние больного, понять какая динамика.

Ну что, убедил, что надо купить пульсоксиметр?
Только сегодня по промокоду "Четверг" обратившиеся ко мне смогут заказать его с 20% скидкой.
(шутка)
#11 | 20:36 14.10.2021 | Кому: maugli
> Написал же, учитесь определять сатурацию без прибора и КТ пока я добрый.

Определять сатурацию без прибора невозможно.
Предложенный рецепт - лотерейный билет на кладбище.
#12 | 20:42 14.10.2021 | Кому: maugli
> Китайское говно, тоже не является медицинским прибором. Сертифицированные пульсоксиметры выглядят по другому и стоят по другому.

А в чём проблема то? Не надо покупать китайское говно.
Тяжело или нет возможностей искать и дешёвый, и качественный?
Не вопрос - в диапазоне около 3тысяч рублей уже полно вариантов.
#13 | 23:05 14.10.2021 | Кому: pocav
> Расскажите мне сколько дешевых китайских измерителей сатурации являются медприборами, и что вы знаете о IVD. Потом поговорим

Какое удивительное самомнение.
Я вот прямо сейчас всё брошу и побегу выполнять указания первого встречного, его хотелки удовлетворять, проводить анализ рынка и доклады делать, на интересные ему темы, - ради шанса потом поговорить с самим pocav. И что лично вы считаете дешёвым, а что нет, мне честно говоря глубоко безразлично.
#14 | 23:12 14.10.2021 | Кому: uname
> Определять сатурацию без прибора невозможно.

Всем, кто при выборе пульсоксиметра хочет купить именно медицинское изделие:

У медицинских приборов должно быть регистрационное удостоверение.
(И по номеру удостоверения можно попробовать проверить достоверность этого документа в государственном реестре:[censored] )

Что там измеряют телефонные приложения - на совести авторов приложений.
#15 | 05:31 15.10.2021 | Кому: Всем
> Ссылку в студию.

Например:

[censored]
[censored]

Уникальный номер реестровой записи 51728
Регистрационный номер медицинского изделия ФСЗ 2010/07461 [Скачать РУ][censored]
Дата государственной регистрации медицинского изделия 13.09.2021
#16 | 05:37 15.10.2021 | Кому: maugli
> Написал выше, синие ногти, губы, резкая одышка при походе в сортир.

И какое именно значение сатурации при таких симптомах?
#17 | 05:44 15.10.2021 | Кому: pretender
> а вот например пульсоксиметр армед насколько отличается по внутреннему устройству от продукции с алиэкспресс без этих букв

Не знаю - нужно в каждом случае разбираться.
Простой критерий, как отсеять потенциально НЕкачественные варианты я предложил - искать только среди тех, которые зарегистрированы как медицинский прибор.
Проверять регистрационное удостоверение в реестре на сайте Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения.

Не факт, что все такие будут безукоризненные и идеальные.
Не факт, что таким способом мы не отбросим какие-то может быть даже значительно более дешёвые аналоги с начинкой не хуже.

Принять к сведению содержание отзывов с оценками на Яндексе, но без "1", "2" и "5" - зачастую именно там и содержательные указания на недостатки, и адекватный перечень преимуществ.
#18 | 05:55 15.10.2021 | Кому: maugli
> Написал выше, синие ногти, губы, резкая одышка при походе в сортир.

И какое именно значение сатурации при таких симптомах?

И более важный вопрос: уверены ли вы, что неблагополучный уровень сатурации всегда и сразу сопровождается наличием явно выраженных перечисленных симптомов?
Под "Неблагополучным" имею в виду, например, количественные критерии значений сатурации для госпитализации при среднем и для тяжёлом состоянии коронавирусной инфекции согласно
[censored]
#19 | 07:02 15.10.2021 | Кому: maugli
> Редко бывает что отказываем. Если человек хочет в больничку -пусть ее получит.

Что называется: "Ерунда какая-то, у меня тоже есть нога, но она не болит"

Вы сейчас в качестве какого именно "мы" это заявляете? Кому на Руси жить хорошо?

И если в вашем конкретном регионе стоят длинные ряды пустующих ковидариев, где грустные врачи от безделья играют в домино, устав ждать, когда им, наконец привезут какого-нибудь больного, то, поверьте, в массе других мест, "не всё так однозначно"(с)
В ряде регионов проблемы и с койко-местами, и с госпитализациями и с сколько-нибудь своевременной работой скорых.
И вопрос местами стоит не "Если хочет - получит", а "Осталось столько-то мест, завтра к утру закончатся"

> Вообще по хорошему нужно отталкиваться не от сатурации а от c реактивного белка.


По-хорошему надо.
Вот только как простой обычный человек сможет регулярно делать анализ на С-реактивный белок, отслеживая динамику, когда у него кто-то заболеет?

По-хорошему и антибиотики категорически нельзя и вредно всем подряд назначать без показаний - у меня нет статистики, но есть подозрения, что на практике это происходит тотально и массово, возможно в большинстве случаев.
Может быть это не потому что врачи на местах идиоты, а потому что нет возможностей всем проверять С-реактивный белок, ну и вот таким способом пытаются выйти из положения

> Так что пульсоксиметр конечно «вещь из коробки» но и если ты следишь за своими ощущениями то он нахер не нужен.


Вы, может быть, и уникально умеете свою сатурацию без прибора точно определять.
Но многие другие, кто ветку читает, не умеет.
Кто умеет, ему про пульсоксиметр и так без надобности, а вот многим или даже большинству полезно.
#20 | 07:10 15.10.2021 | Кому: maugli
> > И какое именно значение сатурации при таких симптомах?
>
> 90 и ниже

А зачем было доводить ситуацию до 90 и ниже?
Поражение ковидлой для части больных (именно той части, которая потом делает вклад в статистику, по которой Россия уверенно держится среди мировых лидеров) развивается очень быстро.

Пока ещё приедет скорая (уж не знаю, как оно в ваших благословенных местах, где кладут всех желающих, наверное у каждого подъезда по скорой в засаде сидит, чтобы оперативнее), пока ещё довезут и оформят и положат, к моменту как тяжёлому больному начнут оказывать серьёзную помощь, у него состояние гораздо хуже 90 может оказаться
#21 | 08:55 15.10.2021 | Кому: Всем
> За статейку интересную спасибо. Почитаю.

Не просто статья - в каком то смысле слова аналог Библии.
Это ключевой методический документ Минздрава по лечению ковидлы, сведено в одно место всё основное, что отечественная медицина думает про борьбу с ней. Периодически обновляется - по ссылке 12я версия.
(Со стороны доказательной медицины к временным рекомендациям есть некоторые претензии: арбидол, гидроксихлорохин, который пока весь не сожрали, из показаний не исключали, - но это уже тонкие придирки)

Содержание предназначено врачу.
Неспециалисту в условиях эпидемии имеет смысл быть в курсе существования такого документа, прочитать оглавление, заглянуть в пару страничек про критерии госпитализации.
Ну и прочитать на странице 61 показания к назначению антибиотиков (цитату приведу полностью, но из неё достаточно уловить лишь суть, а частности можно пропускать):

"Антибактериальная терапия назначается только при наличии убедительных признаков присоединения бактериальной инфекции (повышение ПКТ более 0,5 нг/мл, появление гнойной мокроты, лейкоцитоз > 12×109/л (при отсутствии предшествующего применения глюкокортикоидов), повышение числа палочкоядерных нейтрофилов более 10%).
Бактериальные инфекции нечасто осложняют течение COVID-19. Так, в мета-анализе 24 исследований, включавших 3 338 пациентов, частота бактериальной ко-инфекции на момент обращения за медицинской помощью составила 3,5% (95% ДИ-0,4-6,7%); вторичные бактериальные инфекции осложняли течение COVID-19 у 14,3% пациентов (95% ДИ-9,6-18,9%); в целом пропорция пациентов с бактериальными инфекциями составила 6,9% (95% ДИ-4,3-9,5%); бактериальные инфекции чаще регистрировались у пациентов с тяжелым течением COVID-19 (8,1%, 95% ДИ-2,3-13,8%). Поэтому подавляющее большинство пациентов с COVID-19, особенно при легком и среднетяжелом течении, НЕ НУЖДАЮТСЯ в назначении антибактериальной терапии. "

"Не нуждаются" в оригинале выделено и шрифтом, и цветом.
В этом и суть - эпилемия вирусная, антибиотиками не лечится.
Бактериальное заражение может сопровождать, но лишь у некоторых.
Про запас принимать антибиотики всем подряд не только бесполезно, но и вредно.

У меня выборка небольшая, но у заболевших родственников, знакомых, антибиотики назначали сразу же, при первом же приходе врача, и чуть ли не в 100% случаев. И в Москве, и в регионах.
Что с этим делать - не знаю.
#22 | 14:23 15.10.2021 | Кому: Всем
> Вообще интересно, что за инфекции сопровождают ковидлу (мне интересно с точки зрения диагностики).
>

Возможно ответы на это, а также другие профессиональные вопросы содержатся здесь:
"Врачи и учёные против Covid-2019"
t.me/doctors_scientists_against_covid
"Чат создан для врачей и ученых для обсуждения статей и актуальных вопросов, связанных с коронавирусной инфекцией, а также для обмена опытом."
Поиском поискать, наверняка уже обсуждали что-то подобное. Или спросить.

Группа многолюдная а общение интенсивное, но определённую планку качества дискуссии стараются держать (и как мне кажется, получается).
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.