Новый противовирусный препарат молнупиравир

meduza.io — "Промежуточные результаты были настолько оптимистичными, что набор на дальнейшие стадии испытаний был экстренно приостановлен по рекомендации независимого комитета мониторинга данных и после консультации с FDA"
Новости, Наука | lts 12:48 14.10.2021
77 комментариев | 13 за, 5 против |
#51 | 04:05 15.10.2021 | Кому: uname
> Тяжело или нет возможностей искать и дешёвый, и качественный?

а вот например пульсоксиметр армед насколько отличается по внутреннему устройству от продукции с алиэкспресс без этих букв?
#52 | 05:05 15.10.2021 | Кому: pocav
> А вы носите часы по другому? Я писал о часах и браслетах

Затупил, ведь речь ещё шла об обычных пульсоксиметрах.
#53 | 05:06 15.10.2021 | Кому: uname
> А в чём проблема то? Не надо покупать китайское говно.
> Тяжело или нет возможностей искать и дешёвый, и качественный?
> Не вопрос - в диапазоне около 3тысяч рублей уже полно вариантов.

Ссылку в студию.
#54 | 05:07 15.10.2021 | Кому: uname
> Определять сатурацию без прибора невозможно.
> Предложенный рецепт - лотерейный билет на кладбище.
Написал выше, синие ногти, губы, резкая одышка при походе в сортир.
#55 | 05:31 15.10.2021 | Кому: Всем
> Ссылку в студию.

Например:

[censored]
[censored]

Уникальный номер реестровой записи 51728
Регистрационный номер медицинского изделия ФСЗ 2010/07461 [Скачать РУ][censored]
Дата государственной регистрации медицинского изделия 13.09.2021
Dimonij
малолетний »
#56 | 05:36 15.10.2021 | Кому: uname
А почему ты думаешь, что кого-то вообще интересует толк от мероприятий?
Последние лет 10 сколько сталкиваюсь с системой здравоохранения - все отчетливее вижу, что лечение пациентов это, скорее, побочный эффект. Еще не до конца изжитый.
#57 | 05:37 15.10.2021 | Кому: maugli
> Написал выше, синие ногти, губы, резкая одышка при походе в сортир.

И какое именно значение сатурации при таких симптомах?
#58 | 05:44 15.10.2021 | Кому: pretender
> а вот например пульсоксиметр армед насколько отличается по внутреннему устройству от продукции с алиэкспресс без этих букв

Не знаю - нужно в каждом случае разбираться.
Простой критерий, как отсеять потенциально НЕкачественные варианты я предложил - искать только среди тех, которые зарегистрированы как медицинский прибор.
Проверять регистрационное удостоверение в реестре на сайте Федеральной службы по надзору в сфере здравоохранения.

Не факт, что все такие будут безукоризненные и идеальные.
Не факт, что таким способом мы не отбросим какие-то может быть даже значительно более дешёвые аналоги с начинкой не хуже.

Принять к сведению содержание отзывов с оценками на Яндексе, но без "1", "2" и "5" - зачастую именно там и содержательные указания на недостатки, и адекватный перечень преимуществ.
#59 | 05:55 15.10.2021 | Кому: maugli
> Написал выше, синие ногти, губы, резкая одышка при походе в сортир.

И какое именно значение сатурации при таких симптомах?

И более важный вопрос: уверены ли вы, что неблагополучный уровень сатурации всегда и сразу сопровождается наличием явно выраженных перечисленных симптомов?
Под "Неблагополучным" имею в виду, например, количественные критерии значений сатурации для госпитализации при среднем и для тяжёлом состоянии коронавирусной инфекции согласно
[censored]
pocav
дурко »
#60 | 06:13 15.10.2021 | Кому: uname
> Я вот прямо сейчас всё брошу и побегу выполнять указания первого встречного,

Да можете и не выполнять, просто вы так настойчиво рекламируете пульсоксиметры, что возможно вам и будет интересно. Еще раз повторюсь, на многих смарт часах есть измерители сатурации, которые примерно дадут те же значения, что и недорогие устройства. Однако, медприборами они не являются. Те же измерители на палец имеют тоже ограничения - накладные или крашенные ногти могут исказить результат. Правильно применять устройства могут специалисты.
#61 | 06:28 15.10.2021 | Кому: uname
При сатурации ниже 90 все эти симптомы будут . Критерии для госпитализации вообще всем похуй уже. Редко бывает что отказываем. Если человек хочет в больничку -пусть ее получит. Вообще по хорошему нужно отталкиваться не от сатурации а от c реактивного белка. Вообще круглосуточная температура выше 38 ( без НПВС) на протяжении 5 дней это уже почти наверняка пневмония больше 30% . Так что пульсоксиметр конечно «вещь из коробки» но и если ты следишь за своими ощущениями то он нахер не нужен. А бывает ещё и пиздит безбожно( занижает) Толковую статью кину про стадии тяжести по c реактивному белку.
#62 | 06:30 15.10.2021 | Кому: uname
> И какое именно значение сатурации при таких симптомах?

90 и ниже
#63 | 07:02 15.10.2021 | Кому: maugli
> Редко бывает что отказываем. Если человек хочет в больничку -пусть ее получит.

Что называется: "Ерунда какая-то, у меня тоже есть нога, но она не болит"

Вы сейчас в качестве какого именно "мы" это заявляете? Кому на Руси жить хорошо?

И если в вашем конкретном регионе стоят длинные ряды пустующих ковидариев, где грустные врачи от безделья играют в домино, устав ждать, когда им, наконец привезут какого-нибудь больного, то, поверьте, в массе других мест, "не всё так однозначно"(с)
В ряде регионов проблемы и с койко-местами, и с госпитализациями и с сколько-нибудь своевременной работой скорых.
И вопрос местами стоит не "Если хочет - получит", а "Осталось столько-то мест, завтра к утру закончатся"

> Вообще по хорошему нужно отталкиваться не от сатурации а от c реактивного белка.


По-хорошему надо.
Вот только как простой обычный человек сможет регулярно делать анализ на С-реактивный белок, отслеживая динамику, когда у него кто-то заболеет?

По-хорошему и антибиотики категорически нельзя и вредно всем подряд назначать без показаний - у меня нет статистики, но есть подозрения, что на практике это происходит тотально и массово, возможно в большинстве случаев.
Может быть это не потому что врачи на местах идиоты, а потому что нет возможностей всем проверять С-реактивный белок, ну и вот таким способом пытаются выйти из положения

> Так что пульсоксиметр конечно «вещь из коробки» но и если ты следишь за своими ощущениями то он нахер не нужен.


Вы, может быть, и уникально умеете свою сатурацию без прибора точно определять.
Но многие другие, кто ветку читает, не умеет.
Кто умеет, ему про пульсоксиметр и так без надобности, а вот многим или даже большинству полезно.
#64 | 07:10 15.10.2021 | Кому: maugli
> > И какое именно значение сатурации при таких симптомах?
>
> 90 и ниже

А зачем было доводить ситуацию до 90 и ниже?
Поражение ковидлой для части больных (именно той части, которая потом делает вклад в статистику, по которой Россия уверенно держится среди мировых лидеров) развивается очень быстро.

Пока ещё приедет скорая (уж не знаю, как оно в ваших благословенных местах, где кладут всех желающих, наверное у каждого подъезда по скорой в засаде сидит, чтобы оперативнее), пока ещё довезут и оформят и положат, к моменту как тяжёлому больному начнут оказывать серьёзную помощь, у него состояние гораздо хуже 90 может оказаться
pocav
дурко »
#65 | 07:58 15.10.2021 | Кому: кaрел
> Таких ёбнутых в гости нам не надо.

Это один из интересных моментов зимнего/подледного дайвинга на Белом море. К сожалению, из-за здоровья не смог поехать, но в клубе все были в восторге. Там возможен вариант и без акваланга, просто в сухом гидраке, благо они не агрессивны и дрессированы
pocav
дурко »
#66 | 07:59 15.10.2021 | Кому: uname
>[censored]

За статейку интересную спасибо. Почитаю.
#67 | 08:20 15.10.2021 | Кому: pocav
Я это и имел в виду, организованный дайвинг в Нильмогубе. Я сам не любитель нырять, но заезжал к ним на зимнюю рыбалку, у них круто. Чёрная икра на завтрак))

Под ебанутыми я имел в виду желающих купаться в Белом море, неправильно тебя понял. Не, я купался, конечно. Один раз. Мне на всю жизнь хватило)) В Белом море вода не прогревается, никогда.
pocav
дурко »
#68 | 08:31 15.10.2021 | Кому: кaрел
> В Белом море вода не прогревается, никогда.

Как и в Баренцовом ;)
#69 | 08:55 15.10.2021 | Кому: Всем
> За статейку интересную спасибо. Почитаю.

Не просто статья - в каком то смысле слова аналог Библии.
Это ключевой методический документ Минздрава по лечению ковидлы, сведено в одно место всё основное, что отечественная медицина думает про борьбу с ней. Периодически обновляется - по ссылке 12я версия.
(Со стороны доказательной медицины к временным рекомендациям есть некоторые претензии: арбидол, гидроксихлорохин, который пока весь не сожрали, из показаний не исключали, - но это уже тонкие придирки)

Содержание предназначено врачу.
Неспециалисту в условиях эпидемии имеет смысл быть в курсе существования такого документа, прочитать оглавление, заглянуть в пару страничек про критерии госпитализации.
Ну и прочитать на странице 61 показания к назначению антибиотиков (цитату приведу полностью, но из неё достаточно уловить лишь суть, а частности можно пропускать):

"Антибактериальная терапия назначается только при наличии убедительных признаков присоединения бактериальной инфекции (повышение ПКТ более 0,5 нг/мл, появление гнойной мокроты, лейкоцитоз > 12×109/л (при отсутствии предшествующего применения глюкокортикоидов), повышение числа палочкоядерных нейтрофилов более 10%).
Бактериальные инфекции нечасто осложняют течение COVID-19. Так, в мета-анализе 24 исследований, включавших 3 338 пациентов, частота бактериальной ко-инфекции на момент обращения за медицинской помощью составила 3,5% (95% ДИ-0,4-6,7%); вторичные бактериальные инфекции осложняли течение COVID-19 у 14,3% пациентов (95% ДИ-9,6-18,9%); в целом пропорция пациентов с бактериальными инфекциями составила 6,9% (95% ДИ-4,3-9,5%); бактериальные инфекции чаще регистрировались у пациентов с тяжелым течением COVID-19 (8,1%, 95% ДИ-2,3-13,8%). Поэтому подавляющее большинство пациентов с COVID-19, особенно при легком и среднетяжелом течении, НЕ НУЖДАЮТСЯ в назначении антибактериальной терапии. "

"Не нуждаются" в оригинале выделено и шрифтом, и цветом.
В этом и суть - эпилемия вирусная, антибиотиками не лечится.
Бактериальное заражение может сопровождать, но лишь у некоторых.
Про запас принимать антибиотики всем подряд не только бесполезно, но и вредно.

У меня выборка небольшая, но у заболевших родственников, знакомых, антибиотики назначали сразу же, при первом же приходе врача, и чуть ли не в 100% случаев. И в Москве, и в регионах.
Что с этим делать - не знаю.
pocav
дурко »
#70 | 14:05 15.10.2021 | Кому: uname
> У меня выборка небольшая, но у заболевших родственников, знакомых, антибиотики назначали сразу же, при первом же приходе врача, и чуть ли не в 100% случаев. И в Москве, и в регионах.
> Что с этим делать - не знаю.

К сожалению, это стандартная практика - "хуже не будет", при этом забывают о том, что просто так пить антибиотики нельзя. По-хорошему надо сделать анализ, определить тип инфекции и назначать лекарства. Вообще интересно, что за инфекции сопровождают ковидлу (мне интересно с точки зрения диагностики).

Данный документ читал еще во второй редакции, где был упор на гидроксихлорохин - так и не убрали эту спорную рекомендацию.
pocav
дурко »
#71 | 14:08 15.10.2021 | Кому: кaрел
> Но если результат получаешь через неделю, а срок действия теста три дня, то... Какого хуя???

Камрад, если чем-то это поможет, то вышел новый указ главного санитарного врача РФ, что срок выполнения анализа на ковид не должен превышать 24 часа (СП 3.1.3597-20) 11 октября 2021. Может как-то можно надавить будет.
#72 | 14:19 15.10.2021 | Кому: uname
> Пока ещё приедет скорая (уж не знаю, как оно в ваших благословенных местах, где кладут всех желающих, наверное у каждого подъезда по скорой в засаде сидит, чтобы оперативнее), пока ещё довезут и оформят и положат, к моменту как тяжёлому больному начнут оказывать серьёзную помощь, у него состояние гораздо хуже 90 может оказаться

Обычно у всех держится 95-96 , а потом резко падает за пару часов и дальше так и держится . Так что тут не подстрелишь соломку
#73 | 14:22 15.10.2021 | Кому: uname
>
> Вы, может быть, и уникально умеете свою сатурацию без прибора точно определять.
> Но многие другие, кто ветку читает, не умеет.
> Кто умеет, ему про пульсоксиметр и так без надобности, а вот многим или даже большинству полезно.

Кто ветку читает уже 2 раза просветился как косвенно понять понижение сатурации и что китайские пульсоксиметры занижают , причём на разряжающихся батарейка.
Мы , это скорая помощь Московской области.
#74 | 14:23 15.10.2021 | Кому: Всем
> Вообще интересно, что за инфекции сопровождают ковидлу (мне интересно с точки зрения диагностики).
>

Возможно ответы на это, а также другие профессиональные вопросы содержатся здесь:
"Врачи и учёные против Covid-2019"
t.me/doctors_scientists_against_covid
"Чат создан для врачей и ученых для обсуждения статей и актуальных вопросов, связанных с коронавирусной инфекцией, а также для обмена опытом."
Поиском поискать, наверняка уже обсуждали что-то подобное. Или спросить.

Группа многолюдная а общение интенсивное, но определённую планку качества дискуссии стараются держать (и как мне кажется, получается).
#75 | 15:09 15.10.2021 | Кому: pocav
Тут депутаты подключились, говно кипит, в ближайшее время, думаю, точку поставят.
#76 | 09:42 16.10.2021 | Кому: кaрел
> Вотт место, где я живу:

ПГТ имени тундряной ведьмы.
Так сказывали мне.
#77 | 10:00 16.10.2021 | Кому: Longint
Красивая легенда для туристов. На самом деле в честь карьера, где щебенку долбили для железной дороги.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.