Ветряки богу нулевого выброса СО2!

> В статье написано "Метан вырабатывается на дне резервуаров, где разлагаются органические вещества, деревья и травы."
> Наплевать на такие выбросы.

Ну ты это расскажи американским регуляторам и политикам, которые ссылаясь эти "исследования" перенаправляют субсидии в сторону солнечной и ветроэнергетики.

> > Наплевать на это. У ветряка нет возможности убить кучу народу.
> Чо это? А если все упадут?

Даже если все ветряки упадут, шансы помереть есть примерно у тех людей, которые в этот момент находились за несколько сотен метров от ветряков. То есть, у очень малого количества людей.

> > Пруф?
> Ну, то есть ты не в курсе, что большие массы воды смягчают климат местности вокруг? Зимой морозы меньше, летом жара. Климат выравнивается.

Рассуждения не интересны. Есть ли пруф, что это действительно происходит?

> Есть ли пруф, что это действительно происходит?

[censored]

> Рассуждения не интересны.

Это не рассуждения, а личные наблюдения вкупе с прочтением всякого.
К примеру, в пункте А, теплее может быть градусов на 10(в большинстве случаев разница меньше), чем в пункте Б, хотя А находится севернее на 30 км, но на эти км он ближе к Белому морю.

> Не приписывай мне того, что я не говорил.

Ну так а в чем тогда причина, что Китай строит ВИЭ больше чем угольных электростанций?
Ну, раз в Китае нет "безумных налогов", энергия из угля должны быть дешевой, да?
Что ж они это самое ВИЭ строят тогда?

> Никто не будет строить ~20% лишних мощностей.

Раз ты не в курсе, сообщаю: запасные мощности строят все.
Потому что люди (внезапно) хотят иметь запас на случай аварий, на случай особо холодной зимы, и прочих непредвиденных ситуаций.

>>>>Не бывает внезапного штиля сразу везде на большой территории.
>>> Ещё как бывает. Не образовался антициклон, не пришли шторма - сидите сосите лапу.
>> Пруф покажи.
> Выше ссылку приводил о падении ветрогенерации в Германии из-за того, что "в этом году ветер дул не так сильно, как в прошлом".

Ну, то есть, этот твой "штиль" - всего лишь 16% падения генерации.
Эта жуткая, невероятная проблема решается банальным строительством резервных мощностей.

> Он сдохнет быстрее, чем окупит свою стоимость "бесплатным" электричеством.

Чо там сдыхать то? Подшипники заменил и вперёд. Не?

> Про ВИЭ съедено и высрано уже сто миллионов раз. Вот например:[censored] Там и графики и таблицы, и всё чё хочешь. Почитай, если интересуешься темой.

Мне не интересно выискивать там то, не знаю что.

> От себя лично могу добавить:считал я ветряк для дачи, думал избавиться от счетов за ЭЭ. Подсчитал, срок окупаемости - никогда.

Ты это серьезно?
Ты знаешь про такую экономическую штуку как "эффект масштаба"?
Производство электроэнергии на больших электростанциях - дешевле, чем на одном ветряке.

> Огонек специалисты по энергетике, я почему-то сомневаюсь. >

У них была цель сломать СССР. И все писалось именно в этом ключе. Дебилы, идиоты, вот на западе такого никогда не случится...

> Производство электроэнергии на больших электростанциях -
>
Это ты про ГРЭС сейчас? Несколько турбин, все в одном месте, все управляется. Раскалённый пар, чистая физика.
Или про ГЭС? Вода холодная но зато плотность большая и напор постоянный. И опять же лопаток на турбине куча. И опять же все в одном месте.

>[censored]

Но там нет про улучшение климата.
Там про то, что над водохранилищем и над окрестными землями разные ветра, разная температура у них и т.п.

> К примеру, в пункте А, теплее может быть градусов на 10(в большинстве случаев разница меньше), чем в пункте Б, хотя А находится севернее на 30 км, но на эти км он ближе к Белому морю.

Белое море сообщается с океаном. Поэтому температура воды в нем не сильно отличается от океана, и поэтому есть такие эффекты.
Кроме того, Белое море на пару порядков больше по площади и по объему чем типичное водохранилище.

>> Производство электроэнергии на больших электростанциях -
> Это ты про ГРЭС сейчас? Несколько турбин, все в одном месте, все управляется. Раскалённый пар, чистая физика.
> Или про ГЭС? Вода холодная но зато плотность большая и напор постоянный. И опять же лопаток на турбине куча. И опять же все в одном месте.

Я про любые электростанции.
В том числе про ветровые.

> 20% резервных мощностей электрогенерации для всей страны? ты представляешь, какой это объём ресурсов - людских, материальных, финансовых и пр

Комрад ты ради интереса посмотри сколько в РФ установленных мощностей по производству электроэнергии и сравни с максимальной нагрузкой, и тебе откроется страшное , там далеко не 20% разницы . И это заметь в стране где ВИЭ хуй да нихуя. В странах где доля выработки энергии на виэ десятки процентов соотношение приблизительно такое же

Ну аварии всегда и везде бывают. Все что можно сломать обязательно сломается)))

> Я вот смотрю на цифры и вижу, что прирост мощности генерации от угля сопоставим с приростом мощности генерации от ВИЭ (если не считать гидро).
> Насколько мне известно, только у нас сейчас большие проблемы с поставками угля в Китай из-за ограниченной пропускной способности БАМа и транссиба.

Смотрим на цифры:
Доля угля в Китае:[censored]
Она стабильно падает вот уже десять лет. С 77% в 2010 до 61% в 2020.
Доля ветра в Китае:[censored]
Она стабильно растет. С 1% в 2010 до 6% в 2020.
Доля солнца в Китае:[censored]
Она стабильно растет. С 0% в 2010 до 3.4% в 2020.

Китай без всяких там "безумных налогов на углеродные выбросы" сокращает количество угля в своей энергетике и наращивает долю ветра и солнца.

> 20% резервных мощностей электрогенерации для всей страны? ты представляешь, какой это объём ресурсов - людских, материальных, финансовых и пр?

Смотрим на Россию:
установленных мощностей на 1 января 2021 года: 245313 МВт, исторический максимум потребления был 21 декабря 2012, 157425 МВт. Источник:[censored]
Максимум генерации за 1 октября 2021: 133414 МВт. Источник:[censored]
Итого, установленные мощности - на 55% больше, чем исторический максимум потребления, и на 80% больше, чем используется сейчас.

Смотрим на Францию:
Установленные мощности на 2020 год: 134892 МВт, Выработано в 2020 году 537.7 ТВтч.
Пиковое потребление в 2019 году было 88500 МВт, пиковое потребление в 2018 - 96600 МВт.
Источник:[censored]
134892 МВт, работающие на полною мощность, вырабатывают 1181.6 ТВтч за год. То есть, установлено мощностей на 120% больше, чем среднее потребление, и на 40% больше, чем пиковое потребление.

Как я и говорил, люди и так уже строят электростанции с запасом. Причем со значительно большим запасом, чем 16%.

> Всего лишь? Ну, вот допустим, если все наши угольные и газовые электростанции внезапно в течении полугода будут вырабатывать на 16% меньше энергии, то сообщаю- у нас будет жопа.

Нет, не будет. Резервных мощностей в России - намного больше, чем 16%.

> либо балансированием от стабильной генерации (типа АЭС и ГЭС)

ЭЭЭЭ...... осмелюсь поправить, АЭС никогда не используется для балансирования. Ей самой нужен балансир, так как АЭС работает в двух режимах - РАБОТА на номинале и ВЫКЛ. По другому АЭС не умеют. Вот ГЭС легко может менять свою мощность и в этом она прекрасна.
Как пример Франция. У нее есть избыток мощностей, но она не сможет самостоятельно себя обеспечивать эл.энергией если ее отрезать от окружающих стран. Они набубенили слмшком много АЭС и поэтому стабильность их электросистемы достигается за счет перетока с соседними странами

> > Но там нет про улучшение климата.
> Сглаживаются колебания температур, как сезонные, так и суточные.

Насколько это выражено по сравнению с тем, что было до строительства водохранилища?
В ссылке, которую ты кинул, я такого сравнения не нашел.

> И? Как это отрицает факт, что большие объёмы воды являются аккумуляторами тепла?

Никак. Большие - являются.
Белое море, которое на пару порядков больше типичного водохранилища, и, вдобавок, сообщается с океаном - это большой объем воды.
А водохранилище?

> Сравни объемы водохранилища и реки на данном участке. Подумай.

Раздумья - не интересны.
Измерения есть?

> сайт Вентускай к вашим услугам[censored]
> можно видеть, что температура воздуха над водой чёрного моря теплее на 4 градуса, чем температура воздуха над землёй в районе Абхазии например

Каким образом эти данные позволяют определить, насколько сильно строительство водохранилища (которое обычно на 4 порядка меньше чем черное море) влияет на климат?

> Я показал, как в глобальном смысле вода влияет на температуру.

В глобальном смысле - все понятно.
Эта ветка моей дискуссии с "Сова" началась с того, что он заявил что водохранилища у ГЭС улучшают климат - "Зимой морозы меньше, летом жара. Климат выравнивается".
Соответственно, основной вопрос - правда ли водохранилища (которые, в глобальном смысле очень маленькие) сколько нибудь заметно смягчают климат.

> Например посмотреть то, что тебя интересует у обрящешь. Я показал, как в глобальном смысле вода влияет на температуру. Если тебя интересуют конкретно водохранилища - вот Цимлянское[censored]
> 6 градусов перед водохранилищем, и 9 градусов после водохранилища при ветре 4 метра в секунду

Ок, это водохранилище слегка сглаживает суточные колебания температуры рядом с собой.
Сглаживания климата я не наблюдаю.
Да и суточное сглаживание - на очень небольшом расстоянии.

> Откуда вообще такая цель взялась, "покрыть потребность в выработке энергии" ?
> Она может покрыть часть потребности, что привидет к снижению потребности в топливе для всего остального.

Тащемта, потребность в перекрытии потребности расхода энергии у нас, как сложного организма, есть с той самой поры, когда в архее первая клетка разделилась на 2 таких же. И с тех пор ничего не поменялось. Более того, людей всё больше, им всё больше нужно всяких электрических приборов. Только атом сможет спасти от голодной электрической смерти, а не карлсоны и панельки в пустынях.