Сталин, большевизм и 1937-й год.

ИВ был гениальный прагматик. Надо было - оплевывал, приоритеты менялись - не оплевывал. Гениальный политик. целесообразность. Русофобия - нерусофобия для деятеля такого масштаба - совершенно второстепенное.

>К сожалению, первые полтора десятилетия Советской власти можно по праву назвать временем «оплевания русской истории». Это не удивительно, поскольку среди лидеров большевиков было немало представителей интеллигенции, унаследовавших вековые традиции либеральной русофобии. Однако с приходом Сталина к реальной власти оплёвывание русской истории прекратилось.

Как-то я тут пытался объяснить, что первые большевики были полнейшие мудаки, и к достижениям Сталина не имеют никакого отношения. Реакция была предсказуемой.

[censored] Тут как раз леваки-националисты :)

>> ИВ был гениальный прагматик. Надо было - оплевывал, приоритеты менялись - не оплевывал. Гениальный политик. целесообразность. Русофобия - нерусофобия для деятеля такого масштаба - совершенно второстепенное.
>
> за ним как раз плевков не замечено, иначе их бы уже повторяли центральные каналы тысячи и тысячи раз, до полного усвоения массами.

Потому что ИВ знал, что плевать в лицо основной культуры неразумно, в отличии от других. Я имел ввиду, что он был в первую очередь великий политик, который не страдал фобими на национальности, а умел использовать фобии и не-фобии других.

> Как-то я тут пытался объяснить,

Ничего объяснить при этом, что характерно, ты не смог. С твоими знаниями истории и неудивительно.

> что первые большевики были полнейшие мудаки.

Первые большевики были разными людьми. Это, кстати, практически везде и всегда так случается в достаточно больших группах людей.
Были среди них и откровенные мудаки (см. Троцкий, Зиновьев и пр.), были и умные нормальные люди (см. Сталин, Дзержинский, Молотов и пр.).

> и к достижениям Сталина не имеют никакого отношения.

Ага, Госплан и планирование экономики, национализация банков и предприятий, план ГОЭЛРО, курс на индустриализацию, курс на развитие коллективных хозяйств на селе, создание одной из лучших социальных систем в мире, ликвидация безграмотности и т.д. и т.п., начатое первыми большевиками - это всё Сталиным было свёрнуто, не так ли?
И Сталин не создавал дальше союзные и автономные республики, не содействовал победе социализма в Восточной Европе и Азии, правда?
Достижений Сталина не было бы без Октябрьской революции и победы большевиков.


> Реакция была предсказуемой.

Совершенно предсказуемая реакция на невежество.

[censored]

>[censored]

Да, твоё невежество в истории России начала 20 века сразу бросается в глаза.

Про Ельцина и преемственность по отношению к нему Путина, если хочешь, можно отдельную тему открыть. Там можно и про допустимость прямой аналогии "Ленин-Ельцин" и "Путин-Сталин" поговорить, и про то, какие дела и начинания Ельцина Путин свернул, а какие продолжил.
Это особая большая тема, дискуссионная и спорная.

А тут ты говорил про большевиков и Сталина.
Сталин - один из первых большевиков (как и многие в сталинском руководстве), не раз отбывший уголовные наказания именно за большевистские взгляды, один из соратников Ленина, принимавший самое активное участие в подготовке Октябрьской революции, её проведении, в проведении Гражданской войны и реализации первых реформ большевиков, в большинстве случаев (в отличие от Троцкого, Зиновьева и прочих, кстати, которых тут изображают "верными ленинцами") поддерживавший идеи и предложения Ленина с начала своего вступления в партию и до смерти Ленина (хотя были и разногласия), активно продолживший начинания Ленина после его смерти.
Большинство преобразований и начинаний Ленина (собственно, правильнее было бы говорить Ленина, Сталина и остальных) было доведено Сталиным до конца. Я их уже перечислял не раз. И только некоторые свёрнуты, и то не сразу, или несколько видоизменены (например, Коминтерн Сталин ликвидировал, но при этом способствовал революциям в странах Восточной Европы и Китая).
И тех, кого ты называешь "верными ленинцами", он стрелял и сажал как раз не за их "ленинские взгляды", а за их заговоры против него и правительства, сотрудничество с вражескими государствами, неверие в социалистические преобразования и попытки реставрировать капитализм.

Мне не понятно, почему люди, активно и совершенно справедливо разоблачающие либерастическую ложь про Сталина и не верящие ей, одновременно слепо верят такой же либерастической лжи про Ленина. У неё корни оттуда же растут - Геббельс, Солженицын и прочие гниды.

То, что Ленин не святой и помимо хороших дел у него были и косяки, и преступления - это понятно. Но "чёрный Ленин" и "белый Сталин" - это уже какой-то КОБ. Всё было гораздо сложнее, а уж противопоставление их - это вообще неправильно.

Надеюсь, я свою точку зрения пояснил. На этом предлагаю закончить спор.

Вообще, камрад, ничего не прими на свой счёт, спорить с тобой я особо не хотел, поскольку тебя читал во многих темах и по многим вопросам с тобой согласен. Почему ты по этому вопросу именно так считаешь - мне непонятно. Если как-то тебя задел - извини, погорячился.

В общем, проехали.

> Ок, добра тебе.

Спасибо. И тебе тоже.