> Абсолютно согласен. Это очень вменяемый убийца. И Клим Жуков про это говорил, и Сёмин в том числе то же самое говорит "Капитализм убивает"
Угу. Бессмысленность существования - страшная штука. Один годовалого ребенка пакетом душит, другой берет ствол и идет валить всех без разбору.
Не оставляет чувство, что где-то там, за окнами соседних домов уровень агрессии с каждым годом растет по экспоненте.
Все больше людей не то, что не боятся закона - для них жизнь ценности никакой не представляет, и в первую очередь - своя собственная. Они нахрен никому не нужны, включая себя.
У этого еще и интеллекта хватило "манифест" оставить. Ждем последователей.
> организовывать взаимодействие таким образом, что бы из толпы, создать коллектив.
Хех. Школа не занимается воспитанием граждан, она образовательные услуги оказывает.
А зачем современному обществу воспитание граждан, с детства осознающих приоритет коллектива над Личной Яркостью и умеющих действовать сплоченно? Этак, они еще свои интересы отстаивать начнут.
> Только тут заказчик будет один - государство, а для этого понадобятся много денег.
А зачем государству на такое деньги тратить? Оно у нас тоже воспитанием не занимается, оно государственные услуги оказывает. Даже сайт такой есть, очень популярный и полезный.
Да и в каких ценностях воспитывать? У нас общество построено на идеологии личного обогащения и неважности всего остального.
Будешь детям такого общества рассказывать о нестяжании, важности коллектива и прочем - получится так же смешно и нелепо, как у РПЦ. Уровень авторитета будет такой же. Дети не дебилы, они прекрасно видят, что вокруг творится вакханалия с совершенно противоположными установками.
В существующей реальности эти дети тоже нахрен никому не нужны, кроме родителей. А если и тем не нужны - то вот, извольте видеть результат.
> Я бы рассмотрел вариант с национализацией самых прибыльных отраслей!
Как только досуха их выдоят - обязательно национализируют, даже не сомневайся.
> И параллельно набирает обороты иная тенденция - куча мини-сект и культов.
Секты дают ответы простые, а значит, энергосберегающие, мозг напрягать не надо. Опять же, человек животное общественное - нет формирования коллективов - начинает сбиваться в стаи.
> Людей никто не форматирует в социум, люди - используются для наживы
Так это для нас люди - люди, а для капитала - "человеческий ресурс".
> Вокруг либо "стадо", либо "уникальные снежинки" именно поэтому - они разучились в "коллектив", а правящему классу даже выгодно, чтобы они не были им.
Именно так. Я выше уже писал - существующая формация не заинтересована в воспитании граждан в духе коллективизма и сплоченности. Они свои интересы отстаивать начнут.
> Конкретно по Колумбайнам я, если честно, не думаю, что будет какой-то резкий рост.
Вечно устаревающие марксисты-материалисты обычно рекомендуют смотреть на базис. По мере усугубления глобального экономического кризиса, может статься, и не такое увидим.
Я не конкретно про стрельбу в школах - это частная проблема, которую можно уменьшить различными средствами контроля. (Правда, тогда в торговых центрах колумбайнить начнут. Обсуждаемый убийца не просто так написал, что на случай отказа в получении оружия у него был вариант категории B1)
Я про "ненужных" людей в целом и порождаемые ими преступления.
> Просто теперь подобные случаи - теперь часть нашей повседневной реальности. Через лет 20 никто и помнить не будет, что когда-то альтернативно разумные угорали
А там, глядишь, и попривыкнут, и возмущаться перестанут. А на тех, кому своих детей жалко, еще и заработать можно будет - частные школы, средства охраны, вот это всё.
> Нет не мог. Гитлер всю жизнь был сознательным анти семитом, анти коммунистом, русофобом поэтому такой вариант был исключен.
Подозреваю, стал он таким в юном возрасте, попав под влияние антисемитов и прочих, являвшихся для него авторитетами. И давших простые ответы на сложные вопросы. Ну, если не врожденная психопатология вследствие близкородственных связей, но что-то я сомневаюсь в существовании врожденного антисемитизма.
Расти он в Республике ШКИД, например, - вряд ли бы вырос "анти семитом, анти коммунистом, русофобом". Писал бы красивые акварели на природе, или соцреализм какой.
> Тотальная жопа в 90х, однако, к расстрелам в школах и университетах не привела. > А значит, дело не в экономическом кризисе, как таковом.
Вот там-то как раз жопа обрушилась на общество, худо-бедно воспитывавшееся в духе коллективизма и имевшее некоторый запас прочности. В школах еще работали те же учителя, учившие все тому же разумному/доброму/вечному.
Нынешнее общество - продукт другой ОЭФ, другого базиса. Так что сравнение некорректно.
>Тотальная жопа в 90х, однако, к расстрелам в школах и университетах не привела.
... >Скажу больше, и внезапно возродившийся (ну вдруг) коммунизм - ее тоже не решит.
Ты уж определись - либо при коммунистах такого не было, либо при коммунизме все будет точно так же.
> Для чего? Чтобы сместить фокус внимания с результатов голосования и полностью переключить народ на случившуюся трагедию. Отвлечь всех от массового возмущения. Вотт почему-то именно это на ум приходит.
Тут есть ряд граждан, твердо убежденных, что ковидку разработали в секретных лабораториях США, чтоб крепче затянуть удавку на шее мирового пролетариата.
Осторожней с конспирологией, а то при передозировке можно начать вздрагивать при виде любого черного тонированного внедорожника.)
> и отчего-то поехавшие с ума не штурмуют подобные парники наперевес с дробовиками.
Ну так там как раз с охраной и доступом все в порядке, наверное. Штурмовать потребуется в составе штурмовой группы при поддержке бронетехники и после вдумчивой артподготовки.
> 18-летний студент, который устроил массовый расстрел в Пермском университете, находится на ИВЛ. Он постепенно отходит от наркоза: слышит, что происходит вокруг и реагирует на слова врачей.
Отлично, под оплаченной налогоплательщиками государственной защитой от желающих немного справедливости налогоплательщиков отъедет на пожизненное.
Будет сидеть упырёк и писать книжки с изложением своей философии и рассказами о том, какой он, в сущности, молодец.
Книжки будут продаваться изрядными тиражами, возможно станут бестселлерами - ничего личного, просто бизнес.
> Ничто не мешает подъехать к элитному клубу, месту пафосной вечеринки, дорогому магазину или хотя бы городской администрации. И желающие иногда находятся. Но как правило жертвы системы предпочитают убивать одноклассников и одногруппников.
Да я согласен, это я так, с сарказмом.
Выше камрад Aleks3 правильно написал - для такого необходимо приложить интеллектуальные усилия, которые поставят тебя практически в один ряд с А.Ульяновым. Выводы, конечно, будут абсолютно, просто напрочь неправильные - но это хотя бы попытка дать ответы на вопросы "кто виноват" и "что делать".
В действиях психов, подобных обсуждаемому, наличие таких усилий не прослеживается.
> Быстрая смерть для этого выродка была бы слишком легким наказанием, тем более, что это ссыкло на нее и рассчитывало.
Вот не уверен. Просто потому, что его жертвы - мертвы, а он - жив. А лучше бы наоборот.
> Что-то не видно бестселлеров от Евсюкова и прочих.
А у Чарли Менсона получилось.
Скопинский упырь - вообще суперзвезда.
Я о литературных дарованиях Евсюкова ничего не знаю.
А обсуждаемый персонаж умеет в связный текст в письменной форме. И времени у него будет много. Где таланта не хватит - ну так к нему журналисты в соавторы в очередь выстроятся.
Это если кто-то вообще поставит задачу конкретно этого пациента хоть как-то изучать.
> Гражданина необходимо изучить специалистам, чтобы не запрещать "госуслуги" с "платными психологами", а доработать методы диагностики.
Как говорит ДЮ - "мазать шанкр зеленкой".
Ну перестанешь ты давать оружие в руки психам - они начнут на ведрах с колесами в толпы врезаться. Для этого даже права получать не нужно.
Мы живем в обществе, которое подобных индивидов продуцирует нон-стоп. И разбираться нужно не столько с содержимым башки этого индивида, сколько с общественными процессами, к такому вот содержимому приводящими.
По очевидным причинам, делать этого никто не будет.
> Для ведра на колесах тоже нужно психиатра проходить. Если гражданин хоть раз серьезно попадает в поле зрения психиатров, выдача справок по "упрощенной" схеме для такого гражданина прикрывается на всю жизнь.
Не-а. Для того, чтобы поубивать людей при помощи ТС, не нужны права - нужны базовые навыки управления ТС. Их тебе предоставит любая автошкола. Многие учатся сами, на родительских авто.
> С ножом ущерба нанесет все же меньше, чем с дробовиком.
Это да. Количество жертв таких вот психов уменьшится. Не уменьшится количество психов.
> Это сугубо индивидуальное. Как по мне, так его собственная смерть - часть его плана, чтобы избежать наказания, а потому ее нельзя допустить.
Может и так.
Но что сей гражданин по поводу своей жизни думает - меня в последнюю очередь тревожит. Гораздо большее значение имеют мысли родителей, на чьи налоги теперь будет содержаться убийца их детей. Мне бы на их месте это не понравилось совсем.
> Притом озвездило его не по его воле. Наши журнашлюхи и медиабляди умело перенимают передовой зарубежный опыт и тянут в медиаполе всю грязь.
Ну так бизнес же. Ничего личного, просто работа такая - тащить отовсюду повод для хайпа.
> Так то и Чикатило и Джумагалиев интервью давали всяким "Огонькам" и подобным, однако же героями не стали.
Ну, Чикатило - это просто животное, не пытавшееся подводить под свои преступления псевдофилософскую базу "система-говно, и вы, ее рабы - тоже говно, а я Дартаньян". Или нет? Я как-то не в курсе про него.
> Тут, скорее, речь об эффекте, который дают эти попытки раскрыть личность и мотивацию нелюдей. Типа "что у него было в голове, раз он пошел на такое?".
Очень может быть что эффект околонулевой, и наличие в инфополе подобных персонажей и хайпа вокруг них не станет ключевым фактором для очередного малолетнего долбоеба, решившего убивать людей. Там еще до этого в башке что-то серьезное коротнуть должно.
Мне неприятна сама ситуация, когда из этих граждан, выживших после своих деяний, делают звезд, раскручивают их. Позволяют им писать книжки и давать интервью.
Любые их измышления должны подаваться исключительно с комментариями компетентных специалистов о том, откуда вот это вот у него в башке взялось и почему он такой упырь.
Проблема в том, что при этом мы неизбежно упремся в тот же вопрос - а что творится в обществе, которое такое вот порождает? А ответы на этот вопрос а) противоречат мейстриму б) не хайповые, на них много показов рекламы не получишь.
> А это вообще дальше спецлитературы уходить не должно, чтобы не плодить подражателей. Изучать их нужно, популяризировать - ни в коем разе.
Вопрос дискуссионный. По моему мнению не популяризовать, конечно, но возьмем творчество Солженицина например. Запрещали ведь. "Майн кампф" вот тоже читают кому надо. А нужно "академические издания" делать, со вдумчивым разбором - вот тут автор передергивает, вот тут что-то сам в своей голове додумал, а вот тут откровенно врет. И с этими упырями - точно так же. Вот это у нас в голове произросло потому что в школе чморили, вот это у нас от папы-алкоголика, вот тут у нас при родителях, на трех работах на ипотеку пашущих - главным авторитетом и воспитателем стал интернет, и т.д. Как-то так.
Они не звездами должны быть, а наглядными пособиями - как и почему человек решает перестать быть человеком.
Я к тому, что его мать - точно такой же трудовой мигрант, только внутренний. Но чтобы это понять, опять же надо прилагать интеллектуальные усилия, а у пациента с этим явно прослеживалась определенная напряженка.
> Брейвик сам тот еще трус так-то. С его мозгами, мат.возможностями и навыками мог бы замахнуться и на того, кто завозит ненавистную ему публику, а не на студентов.
Это да, но он в своих умозаключениях и действиях был хотя бы последователен. Поэтому и проходит как террорист, а не ебанашка поехавший.
И вроде первый теракт у него был - взрыв возле правительственного учреждения, что опять таки укладывается в логику.
> «По нашим предварительным данным, он был фанатом Моргенштерна. Более подробно про это я не могу говорить», — сказала Мизулина.
Запретить Моргенштерна? О такой рекламе он и мечтать не мог.
> для борьбы со стрельбой в учебных заведениях государству необходимо прекратить пропаганду «деструктива во всех медиа»,
Пропаганда деструктива в принципиально деструктивных медиа, пропагандирующих деструктивную для общества идеологию. И что тут могло пойти не так.
> Я вот смотрю сейчас детские мультики - а там, несмотря на то, что они не советские, по-прежнему поведение "толкни ближнего, сри на нижнего, лижи жопу вышнему" не в почёте, а наоборот, осуждается. То есть изначально детские шаблоны формируются в целом положительные.
Мультики - они все равно где-то в окне телевизора. А вокруг ребенка - реальность, в которой существует его первичная ячейка общества. Срисовывать модели поведения ребенок будет в первую очередь с семьи и ее взаимодействия со внешним миром, и если там все печально - мультиками не поправишь.
Сейчас, сейчас
Угу. Бессмысленность существования - страшная штука. Один годовалого ребенка пакетом душит, другой берет ствол и идет валить всех без разбору.
Не оставляет чувство, что где-то там, за окнами соседних домов уровень агрессии с каждым годом растет по экспоненте.
Все больше людей не то, что не боятся закона - для них жизнь ценности никакой не представляет, и в первую очередь - своя собственная. Они нахрен никому не нужны, включая себя.
У этого еще и интеллекта хватило "манифест" оставить. Ждем последователей.
Ну и да, оружие, игры , университеты - запретить.