Историк В. Путин на линии

lenta.ru — Владимир Путин высказался о распаде Российской империи. Он отметил, что если бы не трагические события тех лет — население России сейчас могло бы составлять 500 миллионов человек. «Что было спусковым крючком к этим драматическим событиям? Если бы они не произошли, у нас была бы другая страна. Некоторые специалисты считают, что у нас население было бы сейчас под 500 миллионов человек. Только вдумайтесь в это: у нас сейчас 146, если бы этих трагедий не было, было бы 500 миллионов человек!»
Новости, Общество | Зогорогозянец 08:29 01.09.2021
73 комментария | 105 за, 0 против |
#1 | 08:31 01.09.2021 | Кому: Всем
А эти некоторые специалисты в какой области специалисты?
#2 | 08:32 01.09.2021 | Кому: Всем
Не хватает тега #хуцпа
#3 | 08:33 01.09.2021 | Кому: Tina
> А эти некоторые специалисты в какой области специалисты?

Величиеведы!
#4 | 08:35 01.09.2021 | Кому: вован сидорович
> Величиеведы!

[воет]
ratamahata
шутник »
#5 | 08:37 01.09.2021 | Кому: Всем
Есть мнение что молодая Россия могла бы достичь неслыханных высот в экономике, стремительными темпами развиваясь и обгоняя другие страны, начиная с 1991 года и до сегодняшнего момента.
Но из-за олигархов, коррупционеров и лично святого ЕБН (по мнению некоторых специалистов) ничего этого не вышло.
Как же так?!
Почему живем не как в раю? Капитализм же, рыночная экономика!
Приватизация, плюрализм и выборы из двух и более кандидатов!
Милицию даже переименовали!
А всё никак.
Походу, это Ленин бомбу драматических событий заложил...
#6 | 08:37 01.09.2021 | Кому: Всем
А ведь какие-то 30 лет назад в СССР (в меньших границах, чем Российская Империя) было 300 миллионов человек. [а кто это сделал.jpg]
#7 | 08:38 01.09.2021 | Кому: Tina
> А эти некоторые специалисты в какой области специалисты?

Это, ЕМНИП, он влажные мечты СТолыпина выдают, за прогноз. Я это лет десять назад от либерало-патриотов слышал.
Regal
злостный антипрививочник »
#8 | 08:40 01.09.2021 | Кому: Всем
> Только вдумайтесь в это: у нас сейчас 146, если бы этих трагедий не было, было бы 500 миллионов человек!

Вот-вот. Пидоры у власти - настоящая трагедия для страны.
#9 | 08:41 01.09.2021 | Кому: Tina
> А эти некоторые специалисты в какой области специалисты?

В некоторой области.
#10 | 08:43 01.09.2021 | Кому: Всем
> Некоторые специалисты считают, что у нас население было бы сейчас под 500 миллионов человек. Только вдумайтесь в это: у нас сейчас 146, если бы этих трагедий не было, было бы 500 миллионов человек!

И чего? Ну 500 млн. человек и? Это и есть цель развития государства, набрать побольше юнитов?
#11 | 08:50 01.09.2021 | Кому: Всем
Доктор! В зале есть доктор?!!
#12 | 08:50 01.09.2021 | Кому: Кащей
> Ну 500 млн. человек и? Это и есть цель развития государства, набрать побольше юнитов?
>

Ну так сколько с них налогов собрать можно!!!
#13 | 08:56 01.09.2021 | Кому: furbogrande
> Это, ЕМНИП, он влажные мечты СТолыпина выдают, за прогноз.

Это даже не мечты Столыпина, это тупая, бессмысленная аппроксимация.

[censored]

По данным статистики к 1914 г. население Российской империи без Финляндии составляло примерно 166.5 млн человек.

Естественный прирост населения РИ к 1914 г. составлял около 2.7 млн человек.

Итого 166.5+2.7(2021-1914)=455.4 млн человек.
#14 | 08:57 01.09.2021 | Кому: Strider
> Это даже не мечты Столыпина, это тупая, бессмысленная аппроксимация.

Один хрен - чушь.
Wolshebnick
хамло »
#15 | 08:57 01.09.2021 | Кому: Всем
Любят националисты апеллировать свои влажные мечты в прошлое ища виновных где угодно, но только не в себе. Пока у власти Капитал, чья задача поддерживать благосостояние зарубежных метрополий за счёт выкачки ресурсов из страны, никакого роста не будет. Наглядное фарисейство идёт из уст российской власти, отрабатывающей интересы нуворишей.
#16 | 09:01 01.09.2021 | Кому: furbogrande
> Это, ЕМНИП, он влажные мечты СТолыпина выдают, за прогноз.

Столыпин тут ни при чем. 500 миллионов - это демографический прогноз для населения Российской империи, который сделал в своей статье Менделеев (тот самый).

Что тут сказать. Дмитрий Иванович был великим химиком, а вот демографом оказался посредственным. Впрочем, в его время демографии и не существовало как науки, поэтому процессы роста населения представлялись крайне смутно. Менделеев просто взял средние темпы прироста населения империи, ЕМНИП, за 1890-е годы и умножил их на сто лет. Так и получил, что через век, дескать, в России будет жить 500 миллионов человек.

Методика, ежу понятно, крайне примитивная, не учитывает огромное количество факторов и поэтому дает столь же огромную ошибку. Но в перестройку эту замшелую и давным-давно устаревшую статью вытащили на свет божий, после чего немедленно подняли вой - аааа, большевики своей властью уморили 300 миллионов русских, вот если б не проклятая революция и т.д. и т.п.

Так до сих пор и воют. Тот факт, что этот тупорылый и тысячи раз опровергнутый антисоветский миф озвучивает Гарант, хорошо показывает уровень его интеллекта.
#17 | 09:02 01.09.2021 | Кому: Всем
Каждый может понять эти слова по-своему.

К примеру, вариант 1:
"Если бы царь-батюшка был не таким долбоёбом, а руководил страной грамотно, то не случилось бы революции, не было бы гражданской войны. Ну а ещё Гитлер бы не напал на страну. Ну и потом, если бы не вырождение партийной элиты и не предательство властной верхушки, то Союз процветал бы и дальше".

Вариант 2: "Если бы клятые коммуняки не устроили революцию и гражданскую войну, и если бы их вообще не было, то и Союз бы не развалился".

Угадайте, какой вариант наиболее близок олигархически-ориентированной власти? :)
von_herrman
надзор »
#18 | 09:03 01.09.2021 | Кому: Всем
> Он отметил, что если бы не трагические события тех лет

А если бы не половцы с печенегами - нас было бы 2 мильярда!
#19 | 09:05 01.09.2021 | Кому: Минамото
> уровень его интеллекта…

или отношение к интеллекту «электората». И неизвестно, что хуже.
#20 | 09:05 01.09.2021 | Кому: Минамото
> Столыпин тут ни при чем. 500 миллионов

Вотт познавательный. Спасибо, камрады Минамото и Страйдер.
#21 | 09:06 01.09.2021 | Кому: Всем
Ну в Индии миллиард, и что?
Енот
интеллектуал »
#22 | 09:14 01.09.2021 | Кому: Всем
А ещё длина члена у всех была бы под сорок сантиметров!!! Вдумайтесь в эти цифры!!!
#23 | 09:23 01.09.2021 | Кому: Минамото
> Методика, ежу понятно, крайне примитивная, не учитывает огромное количество факторов и поэтому дает столь же огромную ошибку.

Хороший разбор менделеевского прогноза из ЖЖ.

[censored]

Среди популярных антисоветских мифов есть и такой: гениальный русский ученый Менделеев посчитал, что в 2000г. население России должно составить 600 миллионов человек, и по всем странам его прогноз дал абсолютно точное совпадение, кроме нашей. Всю разницу съели проклятые большевики.

А теперь немножко реальности.

1. Д.И.Менделеев был химиком. Пусть даже великим, пусть сколь угодно гениальным, но - химиком.
Это как академик Фоменко, который скорее всего не зря получил свои научные регалии в математике, и в частности топологии, - но, сунувшись в историю, стал образцом некомпетентности дилетанта.

2. Менделеев основывался полностью на теории Мальтуса, которая в свою очередь основывалась на тупой экспоненциальной экстраполяции, т.е. брала для расчетов постоянный коэффициент увеличения населения со временем, без учета каких-либо еще факторов.
Мальтус умер как раз в год рождения Менделеева (1834г), и его теория была обоснованно подвергнута сомнениям уже при его жизни. К тому времени, когда теорию Мальтуса взял на вооружение дилетант Менделеев, она успела уже сильно устареть.

3. Территория РИ, по которой считал Менделеев, отличалась от территории СССР на Польшу и Финляндию.
Польские "привислинские губернии" в составе РИ были самыми развитыми и густонаселенными.

4. А теперь берем реальные расчеты и прогнозы Менделеева: Д.И. Менделеев «Заветные мысли» / Спб. 1907
Благо, сейчас можно скачать текст этой книги в современной русской орфографии:[censored]
В этой книге можно обнаружить редкостную смесь наивных высказываний о будущем человечества, небольшая часть из которых вроде как даже подтвердилась - это касается самых общих тенденций и неконкретно-туманных высказываний, - но большинство, например, "мне кажется, что народы будущего отличаются большею рождаемостью", очевидно несостоятельны. Демографические данные по странам там приводятся довольно подробно в ретроспективе, и делается вывод о применимости к ним расчетов Мальтуса - но прогнозов как таковых там НЕТ. Только предположение о возможной применимости тех же формул и в перспективе на будущее.

5. Можно скачать и книгу Менделеева о России, Д.И. Менделеев «К познанию России», вот 7-е издание, СпБ 1912г.,[censored]
Там тоже обнаруживается, вполне предсказуемо, не совсем то, что в ней читают хрустобулочники ;-)
Основное содержание книги - обсуждение данных переписи населения 1897г., и выводы из них. Прогнозу численности населения отводится небольшой фрагмент на стр.11-12, и там Менделеев делает важные оговорки вроде "если ничего в будущем не изменится, то..." и о том, что можно принять естественный прирост по самым оптимистичным прикидкам, но можно и быть осторожнее в подобных предположениях.
Ничего этого не замечая, хрустобулочники ограничиваются кусочком таблички на с.12, тем самым, где стоят цифры 1950г. - 282,7 млн, 2000г. - 594,3 млн.
Менделеев это дает как теоретический подсчет, полученный исходя из таких-то и таких-то предположений и допущений.
Хрустобулочники эти же цифры, со свойственным им скудоумием, подают как абсолютно точный и конкретный прогноз, строгое осуществление которого неизбежно.

6. Теперь берем метод Менделеева по (5) и (4), и численные данные Менделеева, оттуда же.
Считаем.
Так же, как получены приведенные много где цифры "прогноза Менделеева" для России, получаем:

6.1. США на 1950г. прогноз 194,5млн, реально 151,3 (обычно берут реальную цифру за 1959г. вместо 1950г, там 179 млн, и кричат о точном совпадении).
США на 2000г. прогноз 493,7млн, реально 281,4 - разница в 1,75 раз.
Это для самой могущественной и благополучной в мире страны на время прогнозирования, территория которой не знала войн после 1865г.

6.2. У Франции численность населения на 2000г. оказывается даже больше прогноза - поскольку для нее период, по которому брал цифры для прогноза Менделеев, был как раз НЕблагополучным.
В результате, на 1950г. почти точное совпадение, да - прогноз 43,65, реально 41,83млн, а на 2000г. прогноз 49,3 млн. реально 59,3 млн.
Но отсюда мы снова видим произвольность подсчетов и зависимость их от исходного приближения модели, там Франция была сильно ослаблена последствиями эпохи наполеоновских войн и франко-прусской войны.

6.3. Германия. На 1950г. прогноз 109,9 млн, реально 48,7 млн ФРГ и 18,4 млн ГДР, разница в 1,64 раз.
На 2000г. прогноз 215,9 млн, реально 82,2 млн, разница в 2,63 раз.

6.4. Япония. На 1950г. прогноз 92,26 млн, реально 84,11 млн, разница в 1,097 раз. Даже неплохо. Для разнообразия ;-)
На 2000г. прогноз 180,5 млн, реально 126,9 млн, разница в 1,42 раз.

6.5. Самое большое расхождение из рассмотренных Менделеевым стран дает вовсе не Россия, а Аргентина.
Которая за прогнозируемый период в крупных войнах не участвовала, и особых потрясений не видела.
Тем не менее, на 1950г. прогноз 27,0 млн, реально 21,0 млн, разница в 1,29 раз.
На 2000г. прогноз 164,9 млн, реально 36,9 млн, разница в 4,47 раз!
Вот где Сталин-то позверствовал, вот куда он дотянулся! ;-) :-) :-)

6.6. В целом видим, что самое большое расхождение по рассмотренным странам получается даже не на 1950г, после крупнейших в мировой истории войн и огромных потрясений для всего мира, а в относительно мирный период с 1950 по 2000г. - поскольку там в полной мере работали неучтенные Менделеевым закономерности, корректирующие демографию.
На этом фоне СССР даже выглядит неплохо: перепись населения в 1959г. показала 208,8 млн населения, интерполяция на 1950г. дает более 180 млн, это при двух мировых войнах, революциях и гражданской войне.
Снова вспоминаем про разницу с РИ за счет Польши (около 25 млн в 1950г) и Финляндии (около 4 млн в 1950г.)

7. А теперь - самое главное.
Самое большое падение численности нашего населения, - и по СССР и по России; и по общей численности всех народов, а особенно по численности русских; - наблюдается даже не во время великой войны 1941-45гг, а после развала СССР в 1991г., и отставание от любых расчетных прогнозов (даже более реалистичных, чем у Менделеева) продолжает значительно нарастать.

Кто в этом виноват, неужели Сталин?
Cyberaptor
надзор »
#24 | 09:39 01.09.2021 | Кому: Всем
Если бы, да кабы - во рту бы выросли грибы.
#25 | 09:39 01.09.2021 | Кому: Tina
> А эти некоторые специалисты в какой области специалисты?

[censored]
#26 | 09:39 01.09.2021 | Кому: Минамото
> Дмитрий Иванович был великим химиком, а вот демографом оказался посредственным.

Ну так узкий специалист подобен флюсу.
#27 | 09:40 01.09.2021 | Кому: Strider
Где-то там был прогноз количества лошадей в СПб. Их количество должно превысить число жителей, а улицы завалить конским навозом по колено.
#28 | 09:41 01.09.2021 | Кому: von_herrman
> А если бы не половцы с печенегами - нас было бы 2 мильярда!

[censored]
#29 | 09:50 01.09.2021 | Кому: Всем
Это какая-то стена, полоумный царь ляпнет какую-нибудь, уже давно опровергнутую хуйню, а свита радостно пойдет разносить эту хуйню по всем каналам. И хоть бы кто им вопрос задал, а почему вы, господа хорошие, за 30 лет не только демографию не улучшили, а то что было просрали, вам ведь не мешает никто. Может этот царственный пиздобол после выборов заткнется уже.
#30 | 09:51 01.09.2021 | Кому: Всем
> было бы 500 миллионов человек!

И к чему немецким хозяевам столько рабов?
#31 | 09:55 01.09.2021 | Кому: eric.romanoff
> Ну в Индии миллиард, и что?

Ой, всё.
#32 | 09:58 01.09.2021 | Кому: Всем
И у Гаранта при этом нет и тени сомнения, что и после первой мировой Турция все захваченные территории вернёт РКМП, и Польша, Прибалтика и Финляндия никуда не денутся, и УНР будет рада вернуться обратно, и вторую мировую Россия пересидит, и только прирастет и людьми, и территориями... Путин - это голова! Геополитик! Ему палец в рот не клади.. Не то, что Бриан ..
Сова
надзор »
#33 | 10:00 01.09.2021 | Кому: Strider
> это тупая, бессмысленная аппроксимация.

А, прикинь, сколько упоротых это воспримет как незыблемый факт?
Сова
надзор »
#34 | 10:04 01.09.2021 | Кому: Минамото
> Тот факт, что этот тупорылый и тысячи раз опровергнутый антисоветский миф озвучивает Гарант, хорошо показывает уровень его интеллекта.

Ты недооцениваешь уровень тупизны президента. Просто он говорит то, что надо говорить тупеньким баранам.
Сова
надзор »
#35 | 10:06 01.09.2021 | Кому: eric.romanoff
> Ну в Индии миллиард, и что?

Всем понятно, что миллиард, это больше, чем 147 миллионов. Ты тупой штоле?!
#36 | 10:07 01.09.2021 | Кому: Всем
>«Надо ведь внимательно проанализировать, что было триггером, что было спусковым крючком к этим драматическим событиям.

Это во время общения со школьниками он сказал. А ну как они и начнут внимательно анализировать, изучать, спрашивать кого ни попадя?
С бомбой он проще придумал - Ленин и всё тут.
#37 | 10:11 01.09.2021 | Кому: Енот
> А ещё длина члена у всех была бы под сорок сантиметров!!! Вдумайтесь в эти цифры!!!

Если с таким членом пытаться думать, то можно сознание потерять!
#38 | 10:13 01.09.2021 | Кому: Минамото
> Тот факт, что этот тупорылый и тысячи раз опровергнутый антисоветский миф озвучивает Гарант, хорошо показывает уровень его интеллекта.

Да не показывает он интеллекта. Говорящие головы говорят то, что надо, а не то, что думают или знают.
Сова
надзор »
#39 | 10:16 01.09.2021 | Кому: Strider
> К тому времени, когда теорию Мальтуса взял на вооружение дилетант Менделеев, она успела уже сильно устареть.

Она нихуя не устарела. Она доиндустриальные общества описывает.
#40 | 10:18 01.09.2021 | Кому: Всем
> Только вдумайтесь в это: у нас сейчас 146, если бы этих трагедий не было, было бы 500 миллионов человек!»

Блядь, а зачем вам столько, вы и этих прокормить не можете. Наверно, потому и сокращаете дальше.
sa
интеллектуал »
#41 | 10:19 01.09.2021 | Кому: Всем
А что так мало? Почему не миллиард как в Китае?
Хотя вообще то все логично.
Китай все кому не лень рвали на куски и грабили , одни опиумные войны чего стоят и у них население за миллиард.
В Индии тоже все кому не лень отрывались на все деньги и тоже население миллиард
.ну и нас после первой мировой подобное ждало.
Так что все верно))).
arserg
дурко »
#42 | 10:23 01.09.2021 | Кому: Всем
А почему 500 млн. лучше, чем 146? Ну, не для царя над миллионами, а для одного из. Если вдуматься, как Путин просит, то и страшно станет.
#43 | 10:35 01.09.2021 | Кому: CoPBaHeu
2020 - тиктокер strawberry.kitty.2002
#44 | 10:36 01.09.2021 | Кому: Енот
Даже у тётенек?!?
#45 | 10:40 01.09.2021 | Кому: Всем
Ну и где столько людей расселять? Жалуется человек на то, что новой нефти мало. Совсем работать не хочет перзидент наш.
sa
интеллектуал »
#46 | 10:41 01.09.2021 | Кому: Всем
А если серьезно то фраза мягко говоря странная. Из серии " Дайте Государству 20 лет покоя, внутреннего и внешнего, и вы не узнаете нынешней России".
Продолжать на эту тему можно долго..
"Сдайтесь и мы выиграем войну".
"Дайте мне возможность делать по 2хода подряд и я обыграю любого шахматиста"
#47 | 10:43 01.09.2021 | Кому: Всем
> не может же он изругать самого себя?! значит должны быть виноваты все кроме него! печенеги-половцы, татаро-монголы, большевики-коммунисты. всекромея

Ты забыл главного Бомбермэна!
#48 | 11:38 01.09.2021 | Кому: starina
> а почему вы, господа хорошие, за 30 лет не только демографию не улучшили, а то что было просрали, вам ведь не мешает никто

По нашему округу в ЗакС баллотируется кемский градоначальник, единоросс конечно же, Дениска Попов. Цитата из его предвыборной агитации:

«Моя самая большая мечта - остановить отток людей с Севера, это основа всего. За последние тридцать лет в Кемском и Лоухском районах население уменьшилось вдвое, молодежи все меньше, пенсионеров все больше.»


[censored]
#49 | 11:44 01.09.2021 | Кому: Всем
> если бы не трагические события тех лет — население России сейчас могло бы составлять 500 миллионов человек

А если бы у бабушки был хуй, она была бы дедушкой.

Совсем старенький дедушка стал, уже начал забывать собственноручно рассказанные анекдоты.
sa
интеллектуал »
#50 | 12:00 01.09.2021 | Кому: starina
> почему вы, господа хорошие, за 30 лет не только демографию не улучшили, а то что было просрали, вам ведь не мешает никто>
>
Именно поэтому. Нет причины на которую можно все свалить. Ну теперь слава ТНБ причина появилась. Во всем виноват ковид.
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.