В пену

Из электронных трудовых начал пропадать стаж

lenta.ru — Из электронных трудовых книжек стала исчезать информация о стаже работы на ликвидированных предприятиях. Из-за этого некоторые россияне рискуют остаться без положенной пенсии. Для того чтобы восстановить пропавшие записи в цифровой трудовой, нужно потратить много времени, а также столкнуться с бумажной волокитой.

Новости, Общество | tangero 12:21 27.08.2021

67 комментариев | 141 за, 0 против |

« Пред 1 2 След »

Дим Димский »

#1 | 12:24 27.08.2021 | Кому: Всем

"электронные трудовые книжки-это же надежно, все данные охраняются государством".

Себ.Перейро »

#2 | 12:25 27.08.2021 | Кому: Всем

я примерно это и предполагал, когда стали принудительно госбумажку нам на запись где-то там в удаленной базе нам менять. Что с трудовой, что с недвигой.

4ekist
надзор »

#3 | 12:34 27.08.2021 | Кому: Всем

Любой банковский админ способен на большее. Только блокчейн спасет нас (но это неточно)

andyc »

#4 | 12:35 27.08.2021 | Кому: Всем

Комментарий скрыт из-за негативного рейтинга.

4ekist
надзор »

#5 | 12:37 27.08.2021 | Кому: andyc

> Можно подумать не было бы "бумажной волокиты" с обычной трудовой если предприятия уже нет. Всё-равно пришлось бы бегать и доказывать что ты не верблюд. Тут не имеет значения какая трудовая, бумажная или электронная.
>

С ИП ещё хуже, не учитывают нормально твои платежи при расчете баллов

Tina »

#6 | 12:41 27.08.2021 | Кому: Всем

Баллов, б...ь...

Себ.Перейро »

#7 | 12:50 27.08.2021 | Кому: andyc

> Тут не имеет значения какая трудовая, бумажная или электронная.
Имеет. По опыту близких. Еще наличие бумажного архива ликвидированного предприятия в госархиве очень важно.

Склеп »

#8 | 12:55 27.08.2021 | Кому: Всем

Спрашивается, и нахера нужен пенсионный фонд, который собирает данные о платежах, налоговая которая собирает данные о платежах, статистика, которая собирает данные о штате - нет записи в одном второстепенном месте - и все мгновенно всё забывают.

глюкер »

#9 | 12:55 27.08.2021 | Кому: Всем

Жене сообщил новость, говорит, что знакомая учительница жаловалась, что к её стажу на Украине придралась, что-то не то с печатаями и выкинули 5 лет стажа. То что бумажная трудовая есть - не гарантирует, что засчитают полный стаж.

Себ.Перейро »

#10 | 12:59 27.08.2021 | Кому: глюкер

Справка-выписка из архива конторы в таких случаях помагает. Но это требует терпения, времени, настойчивости и некоторых денег.

Jack Sparrow »

#11 | 13:12 27.08.2021 | Кому: andyc

> Можно подумать не было бы "бумажной волокиты" с обычной трудовой если предприятия уже нет.

Не пойму, налоги-то платил с работы, какая нах разница чего теперь нету?

dse »

#12 | 13:20 27.08.2021 | Кому: Jack Sparrow

> Не пойму, налоги-то платил с работы, какая нах разница чего теперь нету?

Записи о налогах тоже удалились после удаления сведений о платившем их работодателе. Проклятое каскадное удаление, проклятые внешние ключи!!!

P.S. Казалось бы, за что я ненавижу тупых разработчиков информационных систем? :(

Граф Болгарский
не нацист »

#13 | 13:24 27.08.2021 | Кому: Всем

Билл Герой Галактики, что то такое уже было

4ekist
надзор »

#14 | 13:24 27.08.2021 | Кому: dse

> > Не пойму, налоги-то платил с работы, какая нах разница чего теперь нету?
>
> Записи о налогах тоже удалились после удаления сведений о платившем их работодателе. Проклятое каскадное удаление, проклятые внешние ключи!!!

Уберите эту срань в третьей нормальной форме!

Beholder »

#15 | 13:36 27.08.2021 | Кому: Всем

> я уже давно понял что с этим наебалловом, замораживанием и регулярным повышением пв - мне пенсии не видать как своих ушей.

Словосочетание "Сгорел на работе" принимает буквальное значение. Умрёшь, паша (или пахая) на работе - ведь это так романтично!

Zzlo »

#16 | 13:39 27.08.2021 | Кому: Jack Sparrow

> Не пойму, налоги-то платил с работы, какая нах разница чего теперь нету?

А это искусственные препоны чтоб тебя наебать с пенсией под предлогом "у вас что-то там пропало". Ибо пробить по СОБСТВЕННОЙ БАЗЕ (даже налоговую тревожить не надо) сколько и когда ты перечислял в ПФР - раз плюнуть. Просто это в твоих интересах, а не в интересах чинуш.

Jack Sparrow »

#17 | 13:41 27.08.2021 | Кому: dse

чето не до конца, надо было и пенсионера для комплекта

Walet »

#18 | 13:41 27.08.2021 | Кому: Zzlo

> Просто это в твоих интересах, а не в интересах чинуш.

Логично. У них же премия за экономию пенсионного фонда!!!

Tellur »

#19 | 13:52 27.08.2021 | Кому: Себ.Перейро

> Но это требует терпения, времени, настойчивости и некоторых денег.

А прошлом году писал в архив в Воркуту для получения справок из ликвидированного лет 10 назад предприятия, которая за нксколько лет до этого переехала в Сыктывкар и где проходил производственную практику в 98 и 99 годах.

Обошлось в 2 звонка, 2 емейла и недели 2-3 ожидания. Бесплатно.

cp866
интеллектуал »

#20 | 13:54 27.08.2021 | Кому: Всем

Похоже работать вбелую все невыгоднее и невыгоднее.

korvackx »

#21 | 13:56 27.08.2021 | Кому: dse

Как я тебя понимаю, камрад!

Себ.Перейро »

#22 | 13:58 27.08.2021 | Кому: Tellur

ну да, примерно так. Если контора живая. В моем случае у родных вылилось в поездку в область к нынешнему владельцу еще невыкинутого архива ликвидированного предприятия, и во втором случае, поиск в обл архиве архива колхоза и записей там. .Поездки с проживанием там стоили некоторых денег.

бывший »

#23 | 13:59 27.08.2021 | Кому: Всем

> я уже давно понял что с этим наебалловом, замораживанием и регулярным повышением пв - мне пенсии не видать как своих ушей.

жирик об этом прямо говорил еще лет 10 назад

Longint »

#24 | 14:09 27.08.2021 | Кому: dse

> Проклятое каскадное удаление, проклятые внешние ключи!!!

[кричит]

Radogosh
идиот »

#25 | 14:18 27.08.2021 | Кому: cp866

> Похоже работать вбелую все невыгоднее и невыгоднее.

Есть хоть один пример из жизни когда работодатель делился с работником соцналогами при черной работе? А то все сказки рассказывают про соцналоги с работника, а примеров их получения при работе в черной никто не видел.

Дарт Сидиус »

#26 | 14:30 27.08.2021 | Кому: Дим Димский

> "электронные трудовые книжки-это же надежно, все данные охраняются государством".

Какое государство, таки и книжки.

ЧФЯФВ »

#27 | 14:57 27.08.2021 | Кому: Radogosh

Ну у нас в нашем микропредприятии так, если надо белую высокую, будут все отчисления, если не хочешь, получаешь больше в черную

Силаев
интеллектуал »

#28 | 15:01 27.08.2021 | Кому: dse

> Записи о налогах тоже удалились после удаления сведений о платившем их работодателе.

Предприятие закрылось и его удаляют со всеми данными?
Охереть. Я раньше думал смож статусы какие типа: "ликвидировано" "сгорело" "она утонула".

Без прикола так бывает?

buba
надзор »

#29 | 15:15 27.08.2021 | Кому: Всем

Проблема не в способе записи стажа. Если нужно экономить на пенсиях, то проблемы будут хоть с электронной записью, хоть с квантовой. У нас вна, например, наоборот. Электронные записи о стаже пенсионный фонд обрабатывает без проблем, а вот записи в бумажной трудовой "написаны неразборчиво" или "с ошибками". Езжай, дорогой друг, в Донецк (если тебя пустит СБУ), на предприятие, где работал в 88-м (если он до сих пор существует), бери там выписку из архива (если он там ещё остался), потом иди в суд и получай там признание этой бумажки. И тогда, может быть, у пенсионного фонда не будет вопросов по вот этой конкретной записи в трудовой. Всё, это, понятно, за деньги и не каждый пенсионер будет таким заниматься.

P.S. написано по недавним попыткам матери оформить пенсию по достижению 60 лет. Пенсию оформить так и не получилось.

buba
надзор »

#30 | 15:21 27.08.2021 | Кому: Склеп

> Спрашивается, и нахера нужен пенсионный фонд, который собирает данные о платежах, налоговая которая собирает данные о платежах, статистика, которая собирает данные о штате - нет записи в одном второстепенном месте - и все мгновенно всё забывают.

Бывает ещё хуже. Знакомая становилась на учёт в центр занятости. Принесла трудовую. А там ей говорят: мы видим в своей базе данных, вы в таком-то году работали по договору и не указали этот факт. За обман центра занятости -- вам наказание -- оформление отсрочим на 30 дней, через месяц приносите справку, начнём оформлять ещё раз. Найдём ещё какие-то скрытые доходы, будет уже штраф.

То есть центр занятости видит и знает гораздо лучше где кто работал, но ему нужно принести все бумажки, а он тебя будет наказывать, если в бумажках что-то не так.

Украина, если что.

Radogosh
идиот »

#31 | 15:23 27.08.2021 | Кому: ЧФЯФВ

> Ну у нас в нашем микропредприятии так, если надо белую высокую, будут все отчисления, если не хочешь, получаешь больше в черную

Сколько получать больше? 13% работнику за НДФЛ отдадут. Соцналоги себе в карман положит работодатель. За редким исключением можно договориться на получение и доли соцвзносов. Но обычному работяге такое в 99% не светит.

buba
надзор »

#32 | 15:27 27.08.2021 | Кому: Radogosh

> Есть хоть один пример из жизни когда работодатель делился с работником соцналогами при черной работе? А то все сказки рассказывают про соцналоги с работника, а примеров их получения при работе в черной никто не видел.

Есть. У нас в Северодонецке в начале 2000-х в одной конторе работодатель сразу говорил сколько он выделяет на работника и сколько отсюда нужно отдать государству, если работать в белую. Ну и дальше обговаривали какой процент он будет платить работнику в конверте. Как работник хотел, так и делали. Кто-то просил 50% в конверте, кто-то больше. Кто-то работал полностью в белую. Там, правда, зарплата была раз в 10 -- 20 больше минимальной.

dse »

#33 | 15:31 27.08.2021 | Кому: Силаев

> Предприятие закрылось и его удаляют со всеми данными?

Для начала, это, всё же, был сарказм.

> Охереть. Я раньше думал смож статусы какие типа: "ликвидировано" "сгорело" "она утонула".

Может, и статусы, но отчёт по стажу от великого ума легко может быть построен путём внутреннего соединения (INNER JOIN) таблицы стажа с представлением (VIEW) таблицы налогоплательщиков, которое явно выбирает только налогоплательщиков, действующих на текущее время, а не во временном промежутке конкретной записи о стаже. Или, например, если работник был хитрым образом уволен уже после ликвидации предприятия, платившего за него отчисления в ПФР, запрос, проверяющий валидность записи о стаже по признаку наличия действующего работодателя на весь период записи, завершится неудачей. Типа, как это, предриятие ликвидировано, скажем, 06 июня, а в трудовой у работника написано, что он уволен 07 июня? Непорядок, железный канцлер определяет попытку мошенничества!

ЧФЯФВ »

#34 | 15:32 27.08.2021 | Кому: Radogosh

У нас мелкая контора на 7 человек, все в курсе что как считается, и сколько зарабатывается, при этом весь коллектив не меняется уже много лет, когда кому-то под ипотеку или дикрет, нужна была официалка, то начинал платить временно все выплаты, как только результат достигнут, опять возвращаются, на конверты, у нас даже больничные на моей памяти ни разу никто не оформлял, и отпускные. Я вообще официально уволился, и теперь как ИП по документам свою же фирму обслуживаю. Но такой вариант большенству трудящихся конечно не доступен.

Aleks3
надзор »

#35 | 15:50 27.08.2021 | Кому: cp866

> Похоже работать вбелую все невыгоднее и невыгоднее.

50% работающих в России - бюджетники. Они по другому не смогут.

Radogosh
идиот »

#36 | 15:52 27.08.2021 | Кому: ЧФЯФВ

Я как раз как ИП с некоторыми фирмами выбиваю социалку. Они хотят меня на полставки за № рублей. Я предлагаю заключить договор как ИП но №+30%. Их устраивает отсутствие геморроя с наемным работником и соглашаются. Я вижу в глазах работодателей мечту - все работники ИП или самозанятые. В любой момент по договору послал, соцналоги платить не надо.

Radogosh
идиот »

#37 | 15:53 27.08.2021 | Кому: Aleks3

> 50% работающих в России - бюджетники. Они по другому не смогут.

Отличное замечание. Многие об этом забывают.

ЧФЯФВ »

#38 | 16:01 27.08.2021 | Кому: Radogosh

Они ещё и в убытки это спишут, и на налогах с экономят. В итоге к этому все и придут, всякие Яндекс агрегаторы так и работают. Но налоги и соц взносы платить все равно очень не хочется, государство очень много гребёт, при этом назад нечего практически не отдает

Curb »

#39 | 16:10 27.08.2021 | Кому: Всем

Мне вот дико интересно: согласно выписке из приказа моё нахождение в зоне Чечено-Ингушского конфликта, а также в силу выполнения "специальных заданий на территории Чеченской Республики" с 28.12.1995 по 17.10.1997 "подлежит зачету в выслугу лет из расчета один месяц службы за три месяца для назначения пенсии". Только я службу проходил в ВВ МВД РФ, а сейчас такого "предприятия" нет.

Вопрос риторический. Ничему не удивлюсь.

dse »

#40 | 16:37 27.08.2021 | Кому: Curb

> Только я службу проходил в ВВ МВД РФ, а сейчас такого "предприятия" нет.

Архивы должны были остаться.

> Вопрос риторический. Ничему не удивлюсь.

Лично я жду следующий акт реставрации капитализма по типу майдана, после которого #20000 совершенно официально трудящимся ничего должны не будут.

pocav
дурко »

#41 | 16:50 27.08.2021 | Кому: Curb

> Только я службу проходил в ВВ МВД РФ, а сейчас такого "предприятия" нет.

Мой покойный отец с этим столкнулся в «святые» 2000-е, когда оформлял пенсию по выходу в 50 лет. 42 «календаря» никак посчитать не могли, так как уже не было ни этих «в/ч», ни этих дивизий, ни баз. Архивы СФ ушли в центр, а там не могли найти. Собирал бумаги по бывшим комдивам и приказы на назначение старпомом и прочее. Два года потратил и не дожил ;(

Склеп »

#42 | 16:50 27.08.2021 | Кому: Curb

> Вопрос риторический. Ничему не удивлюсь.

Там дальше по времени был ещё один приказ, что срочная служба в стаж работы для пенсии не идёт. На данный момент это именно так, если память не изменяет.

Cyberaptor
надзор »

#43 | 17:03 27.08.2021 | Кому: Всем

Хорошо, что я с бумажной до сих пор. Иначе бы половину стажа проебал.

Curb »

#44 | 18:25 27.08.2021 | Кому: dse

> Архивы должны были остаться.

На основании этих архивов мне удостоверение выдавали "Участника боевых действий"

> Лично я жду следующий акт

Вот, вот и я об этом же. Только таких как я множество. Поднимут ли они голову или нет?

Curb »

#45 | 18:27 27.08.2021 | Кому: Склеп

> Там дальше по времени был ещё один приказ, что срочная служба в стаж работы для пенсии не идёт. На данный момент это именно так, если память не изменяет.

Ну понятно всё. Обогрели, обобрали...

loisop »

#46 | 19:55 27.08.2021 | Кому: Beholder

> Умрёшь, паша (или пахая) на работе

Впахивая

Ivan_Black
0,75 Борменталя »

#47 | 20:28 27.08.2021 | Кому: Всем

Я одного не понимаю. Данные в электронную книжку заносятся только начиная с 2020 г., старше хранятся в бумажной. А пропали данные за 2007 (в статье). Тут что-то не то.

dubrovin »

#48 | 23:55 27.08.2021 | Кому: глюкер

> Жене сообщил новость, говорит, что знакомая учительница жаловалась, что к её стажу на Украине придралась, что-то не то с печатаями и выкинули 5 лет стажа. То что бумажная трудовая есть - не гарантирует, что засчитают полный стаж.

Украинский стаж выкидывают. Особо зверски выкидывают "инспекторши ПФР" с фамилией "Прокопчук".
Приближаясь к райсобесу, примеривайтесь, чтобы не попасть к инспекторше "Синепупенко".
Выбирайте старушек из рязанских.

cp866
интеллектуал »

#49 | 07:04 28.08.2021 | Кому: Radogosh

Дело не в делился, дело в том что серую зарплату легче найти.

cp866
интеллектуал »

#50 | 07:09 28.08.2021 | Кому: Radogosh

Ещё раз повторю. Обычно у работника выбора нет никакого. Не хочешь черную - не хочешь никакую.

« Пред 1 2 След »

Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.

Логин
Пароль
	Запомнить