lenta.ru Первый секретарь ярославской региональной фракции КПРФ Александр Воробьев, который выступал против вакцинации, умер от коронавирусной инфекции.
> Каким образом 80% принудительная вакцинация обеспечивает устойчивую работу... и т.д.?
При чём тут 80%? Вакцинация должна быть поголовной, чтобы люди могли работать, а не валиться с ног на месяц и потом восстанавливаться по полгода, всё это время не работая.
> Какие параметры (величины) и до каких значений она должна изменить так, чтобы обеспечить эту устойчивую работу...?
Вакцинация 100% тех, кого можно вакцинировать по медицинским показаниям, кого нельзя — в индивидуальные боксы без права и возможности их покинуть до тех пор, пока ПЦР–тест не станет устойчиво отрицательным.
К сожалению, никак не способны предотвратить заражение. Облегчить течение заболевания — также не способны.
> … меры предосторожность?
Единственная действенная мера предосторожности — изолирующий костюм с изолирующим же противогазом, которые следует постоянно носить, не снимая, в зоне заражения. А зона эта повсюду. Да, и в уютной квартирке – тоже. И даже в уютном коттедже, объединённом с другими, не менее уютными коттеджами, единой канализацией.
> Нет, не слышал...
Потому что действенных мер на 100% предотвратить заражение в условиях пандемии не существует, заражение — лишь вопрос времени.
> У меня есть и те, кто не болел, пока не сделал. Как и с прививкой от гриппа. > Но вотт как это дает основания требовать обязательную вакцинацию для всех?
Никак. Это обывательские разговоры, которые ближе к слухам, нежели к реальным фактам, и только вносят дополнительную смуту в умы граждан. Плюс к той, которую вносят своими действиями власти.
Потому что это декларируемая властями и тем же Проценко цифра.
> люди могли работать, а не валиться с ног на месяц и потом восстанавливаться по полгода, всё это время не работая.
Если у тебя вакцинация не мгновенная то они, при отсутствии карантинных мер, итак будут заражаться, валиться и т.д.
Если (пока) с таким доводом ("нужно 100%") согласиться, то надо чтобы производственных и эээ... вакцинаторских мощностей хватило на то, чтобы за условные полгода (когда снова надо ревакцинироваться) проколоть эти 100 %. )))
> К сожалению, никак не способны предотвратить заражение. Облегчить течение заболевания — также не способны.
Спорный вопрос.
Я с детства болела простудными, и хорошо если раз в месяц. Потом обнаружила одни бады, из спортивного интереса их пила. В тот год была атипичная пневмония в разгаре, но я вообще не заболела, чему очень удивилась.
Через время решила, что бады - удовольствие дорогое, продержалась пару лет, и снова начала с завидным постоянством болеть. Пока не решила, что они - не такое уж и дорогонах, чтобы иметь бронхит с аллергическим компонентом, который по симптомам как ковид, но с насморком и не теряется обоняние, и снова начала принимать. Как ни странно, но снова не подхватываю заразу от каждого ветерка или чиха.
Так что, очень даже могут помочь. Не гарантируют, тут не спорю, но шансы дают.
> Вакцинация 100% тех, кого можно вакцинировать по медицинским показаниям, кого нельзя — в индивидуальные боксы без права и возможности их покинуть до тех пор, пока ПЦР–тест не станет устойчиво отрицательным.
Сложности-то какие!
О! Насчет врачеванья мы с Христианом Ивановичем взяли свои меры: чем ближе к натуре, тем лучше, – лекарств дорогих мы не употребляем. Человек простой: если умрет, то и так умрет; если выздоровеет, то и так выздоровеет...
> Если (пока) с таким доводом ("нужно 100%") согласиться, то надо чтобы производственных и эээ... вакцинаторских мощностей хватило на то, чтобы за условные полгода (когда снова надо ревакцинироваться) проколоть эти 100 %. )))
Да.
> Если не хватает - то нафиг-нафиг принудиловку.
Нет, не нафиг. Возможно, принудительными мерами удастся спасти тех людей, которые потом смогут спасти тех, кому вакцинация помочь не в состоянии.
> О! Насчет врачеванья мы с Христианом Ивановичем взяли свои меры: чем ближе к натуре, тем лучше, – лекарств дорогих мы не употребляем. Человек простой: если умрет, то и так умрет; если выздоровеет, то и так выздоровеет...
Ну или так. Но тогда коллапс инфраструктуры жизнеобеспечения неизбежен.
> Я с детства болела простудными, и хорошо если раз в месяц. Потом обнаружила одни бады, из спортивного интереса их пила. В тот год была атипичная пневмония в разгаре, но я вообще не заболела, чему очень удивилась.
А я вот не пил никакие БАДы, но до сих пор никакой атипичной пневмонией ни разу в жизни не болел. И вообще пневмонией не болел. Вывод? БАДы можно не пить!!!
> Пока не решила, что они - не такое уж и дорогонах, чтобы иметь бронхит с аллергическим компонентом, который по симптомам как ковид, но с насморком и не теряется обоняние, и снова начала принимать. Как ни странно, но снова не подхватываю заразу от каждого ветерка или чиха.
А я переехал за город и немедленно перестал болеть бронхитами. Мне ещё из моей поликлиники позвонили поинтересоваться, буду ли я вообще у них ещё лечиться и не нашёл ли я себе другое лечебное учреждение.
> Так что, очень даже могут помочь. Не гарантируют, тут не спорю, но шансы дают.
К сожалению, тебя одной для того, чтобы сделать такой вывод, недостаточно. Твой случай вполне мог оказаться чередой совпадений.
А возможно, от того что скорость вакцинации слишком низкая, от отсутствия нормальных карантинных мер погибнет столько же. Или больше.
От организаторов вакцинации обоснование их действий нужно. С расчётами. С указанием конкретных количественных параметров (показателей), которые они хотят достичь - как параметров вакцинации и производства вакцины, так и глобальных параметров, описывающих заражение, экономику и т.д. )))
> От организаторов вакцинации обоснование их действий нужно. С расчётами. С указанием конкретных количественных параметров (показателей), которые они хотят достичь - как параметров вакцинации и производства вакцины, так и глобальных параметров, описывающих заражение, экономику и т.д. )))
А благословение Патриарха, заверенное нотариусом, нужно?
> А возможно, от того что скорость вакцинации слишком низкая, от отсутствия нормальных карантинных мер погибнет столько же. Или больше.
Каким местом ты читаешь то, что я пишу? «… индивидуальные боксы без права и возможности их покинуть до тех пор, пока ПЦР–тест не станет устойчиво отрицательным», это, по-твоему, ненормальные карантинные меры?
глазками
> это, по-твоему, ненормальные карантинные меры
А у нас сейчас нормальные карантинные меры?
Раз нет и разговор у тебя идёт о том "как надо" - не вопрос, да, так надо. Спора здесь нет.
Напомню, что вся дискуссия пошла от того, что люди, в т.ч. усопший тадепут, против конкретно сейчас против идущей в реальности принудительной вакцинации. И об отсутствующих сейчас нормальных карантинных мерах, которые должны идти вместе с вакцинацией.
И я тоже - говорю о том что сейчас. И что декларируемые сейчас задачи (80 % вакцинированных) и используемые для достижения этих целей средства -- властям нужно обосновывать. С цифрами. Достижимы ли, при текущих ресурсах и методах, поставленные задачи и к какому конкретному результату решение этих задач приведёт. )))
> > это, по-твоему, ненормальные карантинные меры
> А у нас сейчас нормальные карантинные меры?
При чём вообще карантинные меры во время обсуждения необходимости либо ненужности принудительной вакцинации? Моя точка зрения состоит в том, что вакцинация вообще нужна, потому что она объективно снижает тяжесть течения ковид-19, что уменьшает нагрузку на систему здравоохранение и повышает процент выживших, что жизненно необходимо уже для поддержания инфраструктуры жизнеобеспечения в рабочем состоянии. А принудительная вакцинация нужна потому, что в связи с бардаком в сфере пропаганды, когда одни эксперты говорят одно, а другие — другое, граждане уже не верят вообще никому, а самостоятельное решение не могут принять по причине отсутствия необходимой для этого квалификации. Поэтому в данный конкретный момент тот, кто публично выступает против обязательной вакцинации, объективно выступает протв вакцинации вообще.
> И я тоже - говорю о том что сейчас. И что декларируемые сейчас задачи (80 % вакцинированных) и используемые для достижения этих целей средства -- властям нужно обосновывать.
Уже не нужно. Уже объективно установлено, что коллективного иммунитета при коронавирусе достичь невозможно, и потому остаётся только принудительно вакцинировать 100% работников на улицах, производствах и в сфере обслуживания, а остальных, кому не досталось вакцины или кого невозможно вакцинировать без риска для жизни, отправить на строгую самоизоляцию. Да, и ещё немедленно изъять пустующие квартиры, расход воды в которых нулевой, потому что в них отсутствуют гидрозатворы, и, как следствие, любая зараза летит через них из канализации в вентиляцию, и далее — в другие квартиры.
> При чём вообще карантинные меры во время обсуждения необходимости либо ненужности принудительной вакцинации?
При том что без нних вакцинация не работает, а если какрто и работает - то власти должны предоставить пруфы - расчёты, показывающие оскществимость (см. ранее сказанное).
При чём тут 80%? Вакцинация должна быть поголовной, чтобы люди могли работать, а не валиться с ног на месяц и потом восстанавливаться по полгода, всё это время не работая.
> Какие параметры (величины) и до каких значений она должна изменить так, чтобы обеспечить эту устойчивую работу...?
Вакцинация 100% тех, кого можно вакцинировать по медицинским показаниям, кого нельзя — в индивидуальные боксы без права и возможности их покинуть до тех пор, пока ПЦР–тест не станет устойчиво отрицательным.