Кандагар пал

> Ладно 100 лет назад, но сейчас то взял телефон посмотрел, что можно жить не с автоматом по пустыне бегая и боясь обстрелов, не шариатом в пол долбясь, а культурно светское государство строить. Что так завлекает в их ряды?

Можно, например, посмотреть Дробышевского и National Geographics, а смотрят тик-ток и Бузову. Как думаешь, почему так?

> Прям посреди нашего советского государства.

Светского государства, конечно же.

Есть один товарищ, за царя после 30 стал рассказывать. Насколько я вижу, это из-за отсутствия четких ориентиров, курса власти, куда идем и что делаем.
Думаю, наладится наверху - наладится и в голове.

> Насколько я вижу, это из-за отсутствия четких ориентиров, курса власти, куда идем и что делаем.
> Думаю, наладится наверху - наладится и в голове.

Не думаю. Власть как раз туда страну и ведёт, в прошлое. И у неё получается несмотря на телефоны, интернет и высшее образование (причём ещё советских времён). Если Афганистан вернулся в средневековье, то нас ведут в конец 19 - начало 20 веков.

> Ладно 100 лет назад, но сейчас то взял телефон посмотрел, что можно жить не с автоматом по пустыне бегая и боясь обстрелов, не шариатом в пол долбясь, а культурно светское государство строить.

Нет у них телефонов и население в большинстве неграмотное. Так что там всё как 100 лет назад "те же методы, те же люди". Бегать по пустыне - для многих единственный способ выбраться из нищеты и представлять из себя хоть что-то. Такая вот "самореализация" в отсутствии нормального образования, работы, доступности саморазвития и т.п.. Ты можешь либо побираться, либо примкнуть к вот таким вот бандам, где тебе расскажут что даже если ты подохнешь - то это может быть даже очень и очень почётно и т.п.

> сейчас то взял телефон посмотрел, что можно жить не с автоматом по пустыне бегая и боясь обстрелов, не шариатом в пол долбясь, а культурно светское государство строить. Что так завлекает в их ряды?

Государственная система там прогнила сверху донизу еще при создании. Верхние пилят американское бабло так, что американцы целых армий недосчитываются, на которые бабло выделяли. Десятки тысяч солдат-"мертвых душ".

Нижние чины продают снарягу, горючку и вообще все сразу по получении - американцы даже вынуждены были им машины перед рейдами заправлять, а то баки мгновенно сухие.

Также "дали автомат и крутись как хочешь" это нормальная практика везде, традиции байства цветут маковым цветом. Правительственный солдат/полицейский - бандит на страже закона.

> был некто Усама бен Ладен - личность известно кем обученная и профинансированная.

Ими же и убитая, бо нефиг

> основали ровно те самые душманы, которые ради возможности толкать мак с гашишем и воевали против правительства Афганистана с советской армией.

Их молодежь, воспитанная в духе Ислама и замечтавшая построить свое "справедливое" царство небесное, чем серьезно обидели Госдеп, бо не фиг рабам лаять на хозяев. И если почитать про деятельность Талибов во время их правления, то количество Маковых полей снижалось с каждым годом, возможно ложь, но тогда вообще все ложь!!!!

Если исходить из такой логики то и товарищ Ленин с товарищем Троцким ставленники америкосов бо денюжку тоже давали и промышленность помогали поднимать, и спецов посылали учиться. Так что коммунисты такие же ставленники америкосов.

> Если исходить из такой логики то и товарищ Ленин с товарищем Троцким ставленники америкосов бо денюжку тоже давали и промышленность помогали поднимать, и спецов посылали учиться. Так что коммунисты такие же ставленники америкосов.

Америкосы, если что, душманов обучали диверсионно-террористической деятельности, а не токарному делу. И да, это какие такие деньги амеры Ленину давали? Кредиты после создания СССР - не канают, потому что это именно кредиты, а не "так, вы воююете против вон тех, а мы вам за это баксы".

> Их молодежь, воспитанная в духе Ислама и замечтавшая построить свое "справедливое" царство небесное, чем серьезно обидели Госдеп, бо не фиг рабам лаять на хозяев.

Три раза ХА. Ислам, все эти типа попытки в царства и якобы обидки Госдепа - всё херня. Всё сильно проще: ребятки, которые финансировали моджахедов, отлично сработались с теми, которые успели присосаться к кормушке. А тут какие-то лузеры, которые в 1992-м вовремя места не заняли, пытаются проверенных партнёров подвинуть, а условий получше не предлагают.

Весь этот цирк с нынешним выводом американцев из Афганистана говорит ровно об одном - с талибами договорились, и условия амерских буржуев более чем устраивают.

> И если почитать про деятельность Талибов во время их правления, то количество Маковых полей снижалось с каждым годом, возможно ложь, но тогда вообще все ложь!!!!

Дык это, не имея на тот момент возможности самим промышленно заняться - просто уничтожали хозяйство конкурентов. Ща они малость разомнуться на свежезахваченных креслах, и лет через 5 можно будет прямо с МКС смотреть, как мак цветёт по всему Афганистану. Угадай, куда это всё поедет. И да, через Таджикистан всё это полезет сначала в Кыргызстан с Узбекистаном, потом ко мне и тебе, а потом уже в РФ.

> И это все при том, что Сталин убивал чужих, не меньше, чем Гитлер своих.

Да куда им там, про Unternehmen Kolibri (ночь длинных ножей) и слыхом не слыхивали.

> Дык это, не имея на тот момент возможности самим промышленно заняться - просто уничтожали хозяйство конкурентов. Ща они малость разомнуться на свежезахваченных креслах, и лет через 5 можно будет прямо с МКС смотреть, как мак цветёт по всему Афганистану. Угадай, куда это всё поедет. И да, через Таджикистан всё это полезет сначала в Кыргызстан с Узбекистаном, потом ко мне и тебе, а потом уже в РФ.

Не мак, идеология полезет, уже лезет, и турки активизировались, а иметь под боком религиозных фанатиков, учитывая наличие того же Кавказа и Татарстана, и полной инфантильностью властей РФ, чревато. А если вспомнить что Большая Игра началась уже больше 200 лет как, и что Европцы методичны, перспективы для любителей Теории заговоров весьма печальны.
С МКС кстати скорее всего не увидим бо к тому времени его не будет.

> Весь этот цирк с нынешним выводом американцев из Афганистана говорит ровно об одном - с талибами договорились, и условия амерских буржуев более чем устраивают.

Любая политика это Цирк, и ясен перец что договорились, иначе не оставляли бы склады с оружием. Кстати а с кем договаривался Дудаев? И ясен перец против кого. Но из наркоторговцев плохие воины, бо за деньги умирать дураков нету, в оптовом количестве, бо война в той же Сирии и Ливии завяла бо держится на наемниках, а нужны те кто готов умирать за идею. Узбеки и Таджики (а у меня есть родственники там) сейчас делают жопками Жим-Жим.

> Америкосы, если что, душманов обучали диверсионно-террористической деятельности, а не токарному делу. И да, это какие такие деньги амеры Ленину давали? Кредиты после создания СССР - не канают, потому что это именно кредиты, а не "так, вы воююете против вон тех, а мы вам за это баксы".

Деньги это всегда деньги, и капиталисты дают деньги в расчете не только получить прибыль, но и с учетом конкурентной борьбы в мире Чистогана, а СССР стал отличной страшилкой для глобализации Мира, бо вместе Мы сила, особенно если это вместе состоит из множества раздельных причем концептуально. И под это дело отлично можно заработать. Так что в этом плане деньги для СССР не было жалко. Я например в начале 2000-х читая воспоминания бывших агентов Западных разведок был в шоке узнав сколько их было в СССР причем с 30-х годов, причем вполне официально и где только они не были, и с кем только они не общались. Где в это время был КГБ я фиг его знает.

Вотт странно. Казалось бы, наконец то появилась возможность вернуться на столбовую дорогу цивилизации, приобщиться к общечеловеческим ценностям... Ну почему, как только войска уходят, везде немедленно начинается Сайгон 1975? Опять народ не торт, ну что ты будешь делать...

Внезапно, если для национально-освободительного движения не подвезли перспективную идеологию, то будет вотт так. Будут пользоваться той, что есть. Потому как есть объективный запрос. Со времён махдистов и красных мундиров ничего не поменялось.

> Вот именно что "снижалось", не сожгли под корень вместе с хозяевами (ну как это обычно принято у религиозных фанатиков по всем другим вопросам), а "снижали". Дураков отказываться от миллиардных доходов нет, вся "борьба" - конкуренция и мелкий религиозный популизм среди паствы.

Там родо-племенное общество, так просто под корень не уберешь, родов и племен много. Постепенно гомогенизируя общество выводить из общей структуры то что мешает развитию. А наркотики сильно мешают развитию общества, особенно религиозного.
У нас в Средней Азии кстати тоже такое же, так что мы очень склонны к размежеванию, а значит если у Талибов будет волевой и целеустремленный лидер перспективы не очень.

> поэтому нужен царь. Он все сделает, ага.
>
Как в "обыкнрвенном чуде".

"Свиньи вы а не верноподданые. Требуете от короля того чего он не может"

Калонел Касад еще затирает что США потерпели крупнейшие поражение со времен Вьетнама.

> Народу там, в целом, похрен, какой из двух сортов фекалий поддерживать. Поэтому молча терпят любого, кто есть.

То-то одни с поддержкой НАТО правят Кабулом, а другие, без поддержки народа - Афганистаном!

> Калонел Касад

старый мечатель и скоро скатится до уровня Мюрида в своей аналитике.
Мне думается, что США надоел бардак с местными и они решили передать производство герыча на аутсорс талибам, тупо слив зажравшуюся "демократическую" администрацию.

Ну нормально так, специалисты тут подъехали по Афганистану. Все так просто.
Я вот сужу по рассказам дядьки, который находился в период 83-85 год в Афганистане. Учитывая, что он не обычный солдат, а переводчик, то его мнение о тех событиях очень интересно и хорошо коррелирует со многими более поздними аналитическими материалами.
Вот к примеру, что такое Афганистан? Это родо-племенная структура. Причем очень сильная. Вот дядька рассказывал, что договариваться имело смысл с местными. Если ты убедил местного вождя, что не надо трогать это, это и это. То ни какие душманы это не трогали. Это было сложно и достигалось не уговорами, а очень жестким кнутом. Работало очень хорошо. Соответственно душманы занимался ровно таким же делом. Они договаривались с местным князем. Либо по доброму, либо, как были случаи, целиком вырезали селение.
Поэтому когда мы говорим Талибан, то должны иметь ввиду, что это некая организация, которая пертягивает на свою сторону всякие племена от крупных, до совсем мелких. Эти племена не любят, когда у них что-то берут и ничего не дают взамен. Вот вспоминают историю, когда ьалибан взял власть и резко сократил количество маковых полей. Почему он это сделал? ПО идеологической причине. А почему потом снова мак раззросся? ЕГо талибан не разрешал. ПРосто без мака племена стали буянить и всяко за спиной договариваться. А к тому времени талибан уже терял свое влияние, в частности и потому, что лишил племена дохода от мака. И когда мак снова стали сеть, талибан смирился с этим.
Афганистан очень сложная штука, единственно, кто птыался правильно его менять - это СССР. Они стали работать через школы и больницы. Только их образованием и осовремениванием можно сделать из них что-то похожее на единую нацию. Но как мы знаем, заплатив за это немалую цену, кучка уродов из верхушки КПСС все вломила и данный эксперимент был окончен.

Если говорить про талибан, то я не стал бы делать прогнозов. ХЗ что у них получится. Одно дело взять власть, а другое дело ее удержать в такой стране.

p.s. кстати, сильно сомневаюсь, что США о чем то там договорились с талибами. Я думаю они прекрасно понимали, что будь они в Афганистане или уйдя.... результат был бы один, полный крах нынешней власти и приход талибана. Через это они свалили высоко подняв голову и обявив, что поставленные цели достигнуты. А то что талибы взяли власть - это уже не к ним.

> Ты же его сам постишь. Он кстати есть на форуме и даже иногда плюсует тебя, а ты так невежливо пишешь про "затирает".
>

Погорячился я конечно, просто он же себя левым позиционирует, а часто выкладывает переможные посты и охранительские, вперемешку с интересными материалами.