Нужна ли коммунистам смертная казнь?

Сюжет для эпизода криминального боевика получился бы зачётный! А сколько подобных случаев тогда было, не сосчитать. Впрочем меня поражали до глубины души не широкомасштабные разборки, коие у нас, как понимаешь, тоже иногда случались, а конечный результат - пышные похороны криминальных авторитетов, затмевающие помпезностью погребальные обряды иных королей! Одного князька в гробу закидали ролеками и цепурами так, что его практически не было видно. А я малой стоял и жалел, что всего-лишь седьмая вода на киселе, а не близкий родич.

Согласен с Реми по большей части. ИМХО смертную казнь надо понимать не как высшую меру наказания, а как высшую меру социальной защиты. То есть это не месть и не наказание, а лишь способ обеспечить общественную безопасность в случаях, когда другие меры не эффективны или не могут быть применены. То есть это необходимая черезвычайщина. В нормальных условиях, при работающей системе правосудия, пожизненного заключения достаточно.

> То есть это не месть и не наказание, а лишь способ обеспечить общественную безопасность в случаях, когда другие меры не эффективны или не могут быть применены. То есть это необходимая черезвычайщина. В нормальных условиях, при работающей системе правосудия, пожизненного заключения достаточно.

Чётко сформулировал!

> Ну, я разделяю возможную контрреволюционную деятельность Павлова-Азанчеева, которая лично мне неизвестно в чём выражалась и предательство Родины, например Власова.
>
> Во втором случае - казнить однозначно.

То есть некоторых можно даже и за серьёзные поступки не казнить?
В СССР многие приговоры к смертной казни были заменены другими наказаниями счёт идёт на десятки тысяч то есть и примеры перевоспитания на лицо... кстати слово разделяю не совсем корректное, в 37 вот этот отрывок -- Ну, я разделяю возможную контрреволюционную деятельность Павлова-Азанчеева-- вырванный из контекста мог бы тебя потянуть.... ведь убеждения и деятельность какого то человека можно разделять не только на словах но и делом пособлять -- шутка...
Диалектика учит не давать однозначных ответов, всё что рассматривается (в том числе и деятельность и бездеятельность в любой момент любого человека) должно рассматриваться во всех своих моментах, и суждение и осуждение в том числе должно быть по итогу именно такого в каждом случае личного рассмотрения, а все твои посты в этой теме обобщения, которые ведут к произволу. законность на произволе не растёт...

> а все твои посты в этой теме обобщения, которые ведут к произволу. законность на произволе не растёт...

Это правда. Все мои посты в этой теме - сплошное метафизическое обобщение. Однако я конкретных дел не рассматривал, практикой всестороннего диалектического рассмотрения не обладаю, а имею лишь некоторое представление о таковом. И пытаюсь нащупать ту грань, когда ситуация уже становится достаточно чрезвычайной для возможного применения ВМСЗ.

Вот есть человек, осуждённый по 58.1. Является ли КРД изменой, когда уже возможно рассматривать ВМСЗ к применению? В каких-то случаях, несомненно является и это установит следствие и решит суд, в каких-то случаях не является и это тоже установит следствие и решит суд, в каких-то случаях обвинения в КРД могут вообще оказаться ошибочными. Конкретики в случае с Павловым-Азанчеевым мы не знаем, википедия недостаточно надёжный ресурс для установления истины, доступа к архивам у меня нет, да и заниматься этим никто не будет. В данном случае следствие установило, суд вынес приговор, человек отбыл и спокойно продолжил композиторскую и преподавательскую деятельность, которые не прекращал и во время заключения. Я заключаю, что предкам было виднее, что дали шанс на перевоспитание, которое судя по всему произошло и я могу со спокойной совестью продолжать наслаждаться отличными произведениями. Окажись его КРД достаточной для вынесения и исполнения смертного приговора, я бы всё равно продолжил слушать музыку, но с полным осознанием, что слушаю лицемерную сонату, посвящённую ВОВ гадом и предателем от деятельности которого серьёзно пострадало общество.

А вот есть Власов, установленный, осуждённый, приговорённый к смерти с формулировкой "за измену Родине" и в результате казнённый предатель, от действий которого серьёзно пострадало общество и погибла масса людей. В его и подобных случаях применение смертной казни и правомерно и необходимо. Тот случай, когда дальнейшая жизнедеятельность преступника несовместима с существованием в социуме.

Вот почему я собственно считаю первого достойным шанса на исправление, второго достойным высшей меры.

> Немало убийц, отсидев свой срок, повторно совершали преступления, в том числе и убийства.

Немало казненных оказывались невиновными.

Вопрос, как мне кажется, был о другом

А чё сразу Чикатило - то?))
Вот, например, Михасевич.
За преступления Михасевича до его ареста были осуждены 14 человек: один из них, Николай Тереня, был казнён, другой, Владимир Горелый, осуждённый на 12 лет лишения свободы, отсидел 6 лет и ослеп, после чего был освобождён как не представляющий опасность, четверо провели в местах лишения свободы более 10 лет[21].

Основная ответственность была возложена на следователя по особо важным делам прокуратуры БССР Михаила Кузьмича Жавнеровича, ведущего большую часть дел невинно осуждённых. Кроме него, к ответственности после поимки маньяка были привлечены ещё около 200 сотрудников министерства внутренних дел БССР. Один следователь, узнав о предъявленных ему обвинениях, покончил с собой[22]. Реальную ответственность понёс только зональный прокурор транспортной прокуратуры БССР Валерий Сороко, приговорённый к 4 годам лишения свободы, ещё несколько сотрудников правоохранительных органов получили условные сроки лишения свободы от 2 до 2,5 лет[23]. Остальные отделались только выговорами, понижениями в званиях и должностях, увольнениями из правоохранительных органов, исключением из КПСС.

Сам главный фигурант уголовного дела о злоупотреблении должностными полномочиями Жавнерович фактически никакой ответственности не понёс: в ноябре 1987 года, в связи с амнистией по случаю 70-летия Октябрьской революции, уголовное дело в отношении Жавнеровича было прекращено, а он сам отправлен на пенсию с сохранением всех званий и наград. Вскоре после отправки на пенсию Жавнерович умер[21][24][25].

> Немало казненных оказывались невиновными.

А немало невиновных так и умирали в тюрьме не оправдавшись или оправдывали их много лет спустя после смерти.
Вообще случаи, когда приговоренные к смерти/пожизненному заключению преступники были затем оправданы - не так уж часты. Естественно, что приговоренного к ВМ должен судить справедливый и беспристрастный суд и должна быть возможность апелляции к иным инстанциям.

> Вопрос, как мне кажется, был о другом

Вопрос был в том, что является ли казнь необходимой мерой наказания для преступника. И мое мнение: дело не в гуманизме по отношению к преступнику, тем более закоренелому рецидивисту, гуманизм должен проявляться прежде всего к обществу, которому он вредит и часто этот вред бывает непоправимым.
Кстати, помимо убийц есть и организаторы ОПГ, которые сами чаще всего ни разу не запачкали руки, но не раз отдавали приказы об убийствах.

> Не всех людей удаётся перевоспитать.

Ну скажем так, если технологии в светлом будущем таки позволят осуществить идеи фантастов, как то стирание и переписывание личности с последующей отправкой на общественно-полезные работы и/или медицинское исправление вывертов в мозгах (типа "Крыса из нержавеющей стали"), то возможно обойтись и без смертной казни.

Ну вот как тут "Вавилон 5, 3 сезон 4 серия":
[censored]

Отличная, кстати, серия. А так, да. Некоторые неперевоспитуемы.

> Что за аргумент - убитый преступник точно никого больше не убьёт.

Это факт.

> А сидящий пожизненно в одиночке будет продолжать убивать?

А на его содержание надо будут постоянно тратить средства при нулевом выхлопе. И тут всё упирается в наличие у общества этих средств. Если они есть — пусть сидит. Если нет — увы.

> История с Голуновым нам показывает, что нарисовать тебе могут что угодно, в том числе ради вымагалова - начнут шить расстрел всем, кто может откупиться.

Разговор шёл про коммунизм, а не про капитализм. При коммунизме «откупиться» не имеет смысла, денег нет.

> И маньяку мучение на белую стену смотреть остаток жизни …

Месье любит изощрённо мучить людей?

> Ну скажем так, если технологии в светлом будущем таки позволят осуществить идеи фантастов, как то стирание и переписывание личности с последующей отправкой на общественно-полезные работы и/или медицинское исправление вывертов в мозгах (типа "Крыса из нержавеющей стали"), то возможно обойтись и без смертной казни.

Вот в это мне верится с очень большим трудом. По-моему, в этом самом светлом будущем гораздо проще и удобнее будет засунуть такого преступника в капсулу виртуальной реальности, пущай там грабит, насилует и убивает байты в своё удовольствие, получая питательные вещества по вене.

> Случилась в тюрьме авария, война, кризис, нападение пришельцев и вся эта братия дружно сдёрнула с мест заключения.

Некоторым дела еще и пересматривают и они даже имеют шанс выйти на свободу:
[censored]

> Труп убийцы не сможет совершать новые убийства.

Ну так и сидя в тюрьме пожизненно новых убийств не совершит

> Смертная казнь - это жизнь для следующих возможных жертв преступника!

Главное, чтоб не Хахалева приговор выносила.

> «Жаль только – жить в эту пору прекрасную уж не придется – ни мне, ни тебе»
>
> Если же мы будет немного ближе к реальности, то даже в "дивном новом мире" будут психопаты, социопаты, для которых правила установленные обществом не будут значить ничего. Просто в силу устройства их психики. И даже пожизненное заключение не гарантирует, что они не выйдут на свободу и не совершат новые преступления.

А без разницы.
Сегодня казнить нельзя из-за уёбищности системы. Хотя спорить не буду, сам бы поубивал много кого, без суда и следствия.
Завтра казнить нельзя будет из-за принципов, лежащих в основе системы коммунистического общества.
Психопаты, социопаты - изучение, предупреждение на ранней стадии, сублимация, лечение, изоляция.

> Психопаты, социопаты - изучение, предупреждение на ранней стадии, сублимация, лечение, изоляция.

Удачи! Но что-то ничего оптимистичного на этом поприще я еще не видел и не слышал. Тем более, что многие преступники прекрасные психологи и манипуляторы.

> Поэтому если и нужно приговаривать к смертой казни то с отсрочкой.
> В деле Чакатилло, если я правильно помню, попадались невиновные, которые самооговорились.

Ну да, отсрочка необходима, об этом я писал.
Признание подозреваемого не должно бы влиять на приговор, чтоб у следаков меньше искушений возникало. В справедливом обществе то.

> Разговор шёл про коммунизм, а не про капитализм. При коммунизме «откупиться» не имеет смысла, денег нет.

Разговор шёл не вполне про коммунизм, скорее про социализм, так что деньги всё ещё возможны.

> Тут непонятно, если личность можно стереть и допустим сформировать новую, то зачем тогда направлять на общественно-полезные работы?

У меня есть подозрение, что личность невозможно стереть, подавить и сформировать новую, проще клонировать преступника и воспитать клон как-то по-другому, а оригинал пристрелить, чтобы не мучился сам и не мучил окружающих.

> Ну это-то да. Помимо того что выше комрады написали, мне кажется тут есть ещё некоторый гуманистический посыл - мы не убиваем себе подобных. Типа око за око не катит , потому как если государство, неважно какое, буржуазное или коммунистическое так поступает, то это сигнал остальным гражданам - убивать можно, а уж эти самые граждане легко найдут оправдание своим действиям, тот же пример Соколова

То есть государство, которое не убивает, но содержит преступников под замком, посылает сигнал остальным гражданам - можно держать людей у себя в домашнем зиндане, а уж эти самые граждане легко найдут оправдания своим действиям, тот же пример недавно обнаруженного зиндана, якобы принадлежащего бывшему сотруднику ФСИН.

> Тут непонятно, если личность можно стереть и допустим сформировать новую, то зачем тогда направлять на общественно-полезные работы?

Ну он ответить-то должен? И потом тестирование новой личности там и всё такое.

> Ну он ответить-то должен? И потом тестирование новой личности там и всё такое.

Ответить за что? За деяния прошлой личности? Так это ж уже не он будет, а новый человек. Как новому человеку объяснить, за что он на рудниках, например, чалиться? Ведь как новая личность он не будет осознавать причастности к деяниям личности предыдущей :)

> Речь шла о возможности/невозможности перепрограммирования личности живого человека.

Тоже сомневаюсь. Чем дольше живём, тем яснее становится, что классика нф, это скорее фэнтези. Межзвёздные перелёты, клонирование, искусственный интеллект и прочее, с развитием науки сталкиваются со всё большим количеством неразрешимых условий. Уже даже существование человека в условиях марсианской базы ставится под вопрос.

> И в 98 это был ещё не зверь, вот в 2001 началось что-то очень не смешное.

Эти же истории слышал от совершенно других людей. Тоже говорили про негласный приказ. Тогда много кого зачистили по крупным городам точно. Про некоторые вещи и сейчас лучше не писать, ты прав. Лучше намеками.

> Ну так и сидя в тюрьме пожизненно новых убийств не совершит

А за чей счёт этот банкет?©

Удобная у тебя позиция - быть добрым за чужой счёт. А давай - ТЫ будешь оплачивать содержание особо опасного преступника, представляющего опасность для общества. Ну, раз ТАК топишь. Вотт тогда нехай сидит. В любых условиях насколько протянешь финансово. Хоть Хеннесси его пои, хоть шлюх к нему води табунами.