Нужна ли коммунистам смертная казнь?

youtu.be — Реми #Майснер Вопрос применения высшей меры социальной ответственности всегда вызывает трудности: будет ли в ней необходимость в обществе будущего или же найдутся альтернативные варианты наказания провинившихся?
Видео, Общество | Иисусе{4K} 19:52 31.07.2021
34 комментария | 73 за, 3 против |
Иисусе{4K}
виртуаловод »
#1 | 19:52 31.07.2021 | Кому: Всем
[censored]
Иисусе{4K}
виртуаловод »
#2 | 20:07 31.07.2021 | Кому: dse
> Не всех людей удаётся перевоспитать.

С трудом представляю, как можно измерить степень раскаяния и перевоспитания. Маньяков, предателей Родины, крупных расхитителей социалистической собственности однозначно нужно казнить. Взгляды Реми немного мягче моих будут, типа по обстоятельствам.
Иисусе{4K}
виртуаловод »
#3 | 20:12 31.07.2021 | Кому: Всем
Смертная казнь - это жизнь для следующих возможных жертв преступника!
Иисусе{4K}
виртуаловод »
#4 | 20:15 31.07.2021 | Кому: dse
> Что в этом трудного? Перевоспитывали человека, перевоспитывали, а он всё равно упорно совершает те же самые общественно-опасные проступки.

Да и как можно перевоспитать Чикатило?
Иисусе{4K}
виртуаловод »
#5 | 20:18 31.07.2021 | Кому: Longint
> А не кого попало.

Так точно. Кого попало казнить нельзя!

А кого нельзя, того на опыты или на марсианские рудники, чтоб и на Марсе яблони цвели.
Иисусе{4K}
виртуаловод »
#6 | 20:19 31.07.2021 | Кому: jan11
> Это ты сейчас оформил призыв к свержению нашей всенародноизбранной власти?

Не знаю, как насчёт вашей, это вам решать. А нашу точно к стенке!
Иисусе{4K}
виртуаловод »
#7 | 20:54 31.07.2021 | Кому: Strider
> Смертная казнь - высшая мера социальной защиты

Так точно. Опечатался. В оригинале в ролике указана высшая мера наказания, а я против подобной формулировки.
Иисусе{4K}
виртуаловод »
#8 | 20:57 31.07.2021 | Кому: jan11
> Вопрос в другом. Кто будет приговаривать? Зная нашу судебную систему не понаслышке сомневаюсь в законности приговоров. Неужели сына большого фсбешного начальника приговорят за смерть учителя и рядового мента к расстрелу? Сам то в это веришь?

Речь же про социализм. Приговаривать будет общенародно избранный судья, который будет знать, что в случае ошибки сам окажется на месте подсудимого.
Иисусе{4K}
виртуаловод »
#9 | 21:02 31.07.2021 | Кому: eric.romanoff
> Хуйня, неужели ты думаешь, что наличие смертной казни в стране остановит преступника? Да нихрена. У сторонников отмены смертной казни аргументов больше, несмотря даже на феномен Брейвика

Ьлять, нет конечно. Преступника остановит пуля, которая спасёт жизнь возможным будущим жертвам преступника.

Это у сторонников буржуазного строя больше аргументов. Как оно будет при коммунизме никто не знает. А при социализме смертная казнь, это вынужденная мера.
Иисусе{4K}
виртуаловод »
#10 | 21:11 31.07.2021 | Кому: jan11
> Вспомни как Чикатилло ловили. Сколько людей пострадало пока его не выловили? И это было при нормальной системе. Что будет сейчас при нынешнем беспределе?

Они прямо с улицы пострадали? Или может казнили других убийц, ранее убивавших детей, пусть и отбывших срок?
Иисусе{4K}
виртуаловод »
#11 | 21:37 31.07.2021 | Кому: jan11
> Не минусил, но будь в своих выводах осторожней если не знаешь темы.

Блин, я ж вопросы задал. Вопросы обычно задают, чтобы раскрыть тему и больше узнать. За спрос бить не принято.

Если казнили невиновных, это конечно плохо. Но, обращаю внимание на то, что маньяков тогда в СССР было немного, методики выявления подобных преступников были слабы. Ошибки естественно возникали и будут возникать в дальнейшем. Вот только вопрос, каков процент таких ошибок в социалистическом обществе?

Естественно при будущем социализме будут применяться самые передовые методики выявления и предотвращения преступлений. И кого попало я предлагаю не стрелять. Смертную казнь отлагать на срок, скажем, 10 лет. Хотя это ещё вопрос, что лучше - пуля или срок по нехорошей статье для невинного человека.
Иисусе{4K}
виртуаловод »
#12 | 21:43 31.07.2021 | Кому: бывший
> По сути это месть. Человеческое общество - общество будущего - сможет уйти от этого.

Это вопрос далёкого будущего. Сначала это будущее нужно построить и удержать. А по дороге к нему всякое возможно, в том числе и применение высшей меры.
Иисусе{4K}
виртуаловод »
#13 | 21:43 31.07.2021 | Кому: jan11
> Так я тебе и ответил, без оскорблений, ты вежливо спросил я вежливо ответил, кто-то тебя минуснул, я не хотел чтобы ты подумал на меня.

Я и не подумал, читать умею :)
Иисусе{4K}
виртуаловод »
#14 | 21:58 31.07.2021 | Кому: jan11
> Я тоже такой вопрос задавал. Если мне не соврал человек, на момент 1998 года подполковник КГБ, то 7-8 проц. Проверить никак не мог и не могу, но в том месте где я отдыхал невиновников совсем не наблюдалось. Все при косяках, единственно что срока раздавались, иногда, на мой взгляд несоразмерные содеянному.

7-8 % это мягко говоря недопустимо много, что можно списать на разгар того пиздеца, что творился в 98-м.
Иисусе{4K}
виртуаловод »
#15 | 22:08 31.07.2021 | Кому: dse
> Если не хочет — этот метод не поможет.

В том то и вопрос. В голову человеку не заглянешь, а ждать, убьёт маньяк ещё кого-нибудь или нет, это почти приговорить возможную будущую жертву. Интересно было бы узнать статистику повторных особо тяжких преступлений и сравнить её со статистикой ошибочных приговоров по подобным делам.
Иисусе{4K}
виртуаловод »
#16 | 22:11 31.07.2021 | Кому: jan11
> И в 98 это был ещё не зверь, вот в 2001 началось что-то очень не смешное.

Интересно, а можно подробней?
Иисусе{4K}
виртуаловод »
#17 | 22:27 31.07.2021 | Кому: 27red
Ну, я разделяю возможную контрреволюционную деятельность Павлова-Азанчеева, которая лично мне неизвестно в чём выражалась и предательство Родины, например Власова.

Во втором случае - казнить однозначно.
Иисусе{4K}
виртуаловод »
#18 | 22:31 31.07.2021 | Кому: jan11
Ясно, спасибо за ответ.
Иисусе{4K}
виртуаловод »
#19 | 22:35 31.07.2021 | Кому: Всем
Вообще радует, что данная тема не превратилась в цирк-шапито, как это было чуть более года назад в схожей теме. Всё чинно и культурно!
Иисусе{4K}
виртуаловод »
#20 | 23:12 31.07.2021 | Кому: jan11
Сюжет для эпизода криминального боевика получился бы зачётный! А сколько подобных случаев тогда было, не сосчитать. Впрочем меня поражали до глубины души не широкомасштабные разборки, коие у нас, как понимаешь, тоже иногда случались, а конечный результат - пышные похороны криминальных авторитетов, затмевающие помпезностью погребальные обряды иных королей! Одного князька в гробу закидали ролеками и цепурами так, что его практически не было видно. А я малой стоял и жалел, что всего-лишь седьмая вода на киселе, а не близкий родич.
Иисусе{4K}
виртуаловод »
#21 | 23:25 31.07.2021 | Кому: глюкер
> Любая система зависящая от надежности человека - ненадежна. (с) Законы Мэрфи
>
> Вывод: заведовать вынесением приговоров должна бездушная машина. Убить всех человеков!

Бездушная машина деяние рук человеческих, тоже не надёжно выносит приговоры. ТНБ накажет и хватит!
Иисусе{4K}
виртуаловод »
#22 | 23:30 31.07.2021 | Кому: Dmitrij
> То есть это не месть и не наказание, а лишь способ обеспечить общественную безопасность в случаях, когда другие меры не эффективны или не могут быть применены. То есть это необходимая черезвычайщина. В нормальных условиях, при работающей системе правосудия, пожизненного заключения достаточно.

Чётко сформулировал!
Иисусе{4K}
виртуаловод »
#23 | 23:56 31.07.2021 | Кому: человечек Серый
> Я думаю, что имеет смысл маньякам хотя бы не давать миллионы.

Так запретили ему вроде на тв выступать.
Иисусе{4K}
виртуаловод »
#24 | 00:59 01.08.2021 | Кому: 27red
> а все твои посты в этой теме обобщения, которые ведут к произволу. законность на произволе не растёт...

Это правда. Все мои посты в этой теме - сплошное метафизическое обобщение. Однако я конкретных дел не рассматривал, практикой всестороннего диалектического рассмотрения не обладаю, а имею лишь некоторое представление о таковом. И пытаюсь нащупать ту грань, когда ситуация уже становится достаточно чрезвычайной для возможного применения ВМСЗ.

Вот есть человек, осуждённый по 58.1. Является ли КРД изменой, когда уже возможно рассматривать ВМСЗ к применению? В каких-то случаях, несомненно является и это установит следствие и решит суд, в каких-то случаях не является и это тоже установит следствие и решит суд, в каких-то случаях обвинения в КРД могут вообще оказаться ошибочными. Конкретики в случае с Павловым-Азанчеевым мы не знаем, википедия недостаточно надёжный ресурс для установления истины, доступа к архивам у меня нет, да и заниматься этим никто не будет. В данном случае следствие установило, суд вынес приговор, человек отбыл и спокойно продолжил композиторскую и преподавательскую деятельность, которые не прекращал и во время заключения. Я заключаю, что предкам было виднее, что дали шанс на перевоспитание, которое судя по всему произошло и я могу со спокойной совестью продолжать наслаждаться отличными произведениями. Окажись его КРД достаточной для вынесения и исполнения смертного приговора, я бы всё равно продолжил слушать музыку, но с полным осознанием, что слушаю лицемерную сонату, посвящённую ВОВ гадом и предателем от деятельности которого серьёзно пострадало общество.

А вот есть Власов, установленный, осуждённый, приговорённый к смерти с формулировкой "за измену Родине" и в результате казнённый предатель, от действий которого серьёзно пострадало общество и погибла масса людей. В его и подобных случаях применение смертной казни и правомерно и необходимо. Тот случай, когда дальнейшая жизнедеятельность преступника несовместима с существованием в социуме.

Вот почему я собственно считаю первого достойным шанса на исправление, второго достойным высшей меры.
Иисусе{4K}
виртуаловод »
#25 | 01:46 01.08.2021 | Кому: Всем
Кстати, название видео тоже весьма двусмысленное :)
Иисусе{4K}
виртуаловод »
#26 | 11:25 01.08.2021 | Кому: Всем
> Я бы ещё психотесты сюда ввёл, так как как бы не был хорош человек, а возможность наказания на него может давить и он сделает только хуже. Таких нудно отсеивать.

Если существуют надёжные тесты, то стоило бы ввести. Вон полицаи постоянно чудят, а ведь через психолога все проходят.
Иисусе{4K}
виртуаловод »
#27 | 11:32 01.08.2021 | Кому: Всем
> Поэтому если и нужно приговаривать к смертой казни то с отсрочкой.
> В деле Чакатилло, если я правильно помню, попадались невиновные, которые самооговорились.

Ну да, отсрочка необходима, об этом я писал.
Признание подозреваемого не должно бы влиять на приговор, чтоб у следаков меньше искушений возникало. В справедливом обществе то.
Иисусе{4K}
виртуаловод »
#28 | 11:48 01.08.2021 | Кому: Korsar
> Ну скажем так, если технологии в светлом будущем таки позволят осуществить идеи фантастов, как то стирание и переписывание личности с последующей отправкой на общественно-полезные работы и/или медицинское исправление вывертов в мозгах (типа "Крыса из нержавеющей стали"), то возможно обойтись и без смертной казни.

Тут непонятно, если личность можно стереть и допустим сформировать новую, то зачем тогда направлять на общественно-полезные работы?
Иисусе{4K}
виртуаловод »
#29 | 11:52 01.08.2021 | Кому: dse
> Разговор шёл про коммунизм, а не про капитализм. При коммунизме «откупиться» не имеет смысла, денег нет.

Разговор шёл не вполне про коммунизм, скорее про социализм, так что деньги всё ещё возможны.
Иисусе{4K}
виртуаловод »
#30 | 12:28 01.08.2021 | Кому: eric.romanoff
> Ну это-то да. Помимо того что выше комрады написали, мне кажется тут есть ещё некоторый гуманистический посыл - мы не убиваем себе подобных. Типа око за око не катит , потому как если государство, неважно какое, буржуазное или коммунистическое так поступает, то это сигнал остальным гражданам - убивать можно, а уж эти самые граждане легко найдут оправдание своим действиям, тот же пример Соколова

То есть государство, которое не убивает, но содержит преступников под замком, посылает сигнал остальным гражданам - можно держать людей у себя в домашнем зиндане, а уж эти самые граждане легко найдут оправдания своим действиям, тот же пример недавно обнаруженного зиндана, якобы принадлежащего бывшему сотруднику ФСИН.
Иисусе{4K}
виртуаловод »
#31 | 12:31 01.08.2021 | Кому: dse
> У меня есть подозрение, что личность невозможно стереть, подавить и сформировать новую, проще клонировать преступника и воспитать клон как-то по-другому, а оригинал пристрелить, чтобы не мучился сам и не мучил окружающих.

Овечка Доли говорят недолго прожила. Да и зачем клонировать? В светлом будущем будет мало людей и каждый будет наделён уникальной спецификой, без которой никак не обойтись?
Иисусе{4K}
виртуаловод »
#32 | 13:05 01.08.2021 | Кому: Korsar
> Ну он ответить-то должен? И потом тестирование новой личности там и всё такое.

Ответить за что? За деяния прошлой личности? Так это ж уже не он будет, а новый человек. Как новому человеку объяснить, за что он на рудниках, например, чалиться? Ведь как новая личность он не будет осознавать причастности к деяниям личности предыдущей :)
Иисусе{4K}
виртуаловод »
#33 | 13:15 01.08.2021 | Кому: dse
> Речь шла о возможности/невозможности перепрограммирования личности живого человека.

Тоже сомневаюсь. Чем дольше живём, тем яснее становится, что классика нф, это скорее фэнтези. Межзвёздные перелёты, клонирование, искусственный интеллект и прочее, с развитием науки сталкиваются со всё большим количеством неразрешимых условий. Уже даже существование человека в условиях марсианской базы ставится под вопрос.
Иисусе{4K}
виртуаловод »
#34 | 13:18 01.08.2021 | Кому: Korsar
> Ты только что обозначил главную проблему индийской реинкарнации :)

Ага! Харе Кришна, харе Рама, вот такая панорама!
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.