Нужна ли коммунистам смертная казнь?

youtu.be — Реми #Майснер Вопрос применения высшей меры социальной ответственности всегда вызывает трудности: будет ли в ней необходимость в обществе будущего или же найдутся альтернативные варианты наказания провинившихся?
Видео, Общество | Иисусе{4K} 19:52 31.07.2021
107 комментариев | 73 за, 3 против |
#101 | 20:45 01.08.2021 | Кому: loisop
> А за чей счёт этот банкет?©
>
> Удобная у тебя позиция - быть добрым за чужой счёт. А давай - ТЫ будешь оплачивать содержание особо опасного преступника, представляющего опасность для общества. Ну, раз ТАК топишь. Вотт тогда нехай сидит. В любых условиях насколько протянешь финансово. Хоть Хеннесси его пои, хоть шлюх к нему води табунами

Ну давай дальше пойдем, за чей счёт сидят наказанные по средней тяжести преступлениям? Может лучше как в средние века, проституток клеймить, ворам руки рубить, остальных розгами. И никаких лишних расходов на пенитенциарную систему.
#102 | 06:14 02.08.2021 | Кому: бывший
> В бедном обществе первобытного коммунизма мера пресечения типа казни, или изгнания оправдана тем, что содержание в изоляции такого субъекта ляжет тяжелым бременем на и так бедное общество, что можно понимать как абсурдное наказание пострадавшей стороны.

Там вообще всё было сильно по-другому, отношения были совершенно другими.


"Однажды я решил обратиться к одному из моих основных учителей языка, Каабооги, и спросить, не поработает ли он со мной. Я пошел к его хижине и, когда был уже рядом, обнаружил, что его брат Каапаси (.Kaapasi) напился кашасы. Я слышал, как он кричал, чтобы маленькая белая собака Каабооги перестала лаять. Еще через несколько шагов — метрах в пятнадцати от хижины — я увидел и его самого. Тут он поднял свой дробовик и выстрелил собаке в живот. Собака взвизгнула и подпрыгнула; у нее ручьем хлынула кровь, а сквозь дыру в животе свисали внутренности. Наконец она рухнула на землю, подергиваясь и скуля. Каабооги подбежал и поднял ее; на его глаза навернулись слезы, а собака испустила дух у него на руках. Я испугался, что теперь он застрелит одну из собак Каапаси или нападет на него самого.

Все племя не сводило глаз с Каапаси и Каабооги; все затихло, только собаки тявкали. Каабооги сидел, не выпуская свою собаку из рук, и в его глазах стояли слезы.

— Ты не будешь мстить Каапаси? — спросил я.

— Ты о чем? — удивленно переспросил Каабооги.

— Что ты будешь делать, раз он застрелил твою собаку?

— Ничего. Я не сделаю плохо брату. Он повел себя как ребенок. Плохо поступил. Но он пьяный, у него голова не работает. Зря он мою собаку убил. Она мне как ребенок.

Даже если их разозлить, как сейчас Каабооги, индейцы пираха умеют отвечать на обиду с терпением, любовью и пониманием — редко где еще я видел подобное. Конечно, пираха не пацифисты, они тоже не безгрешны. Но мир они ценят, по крайней мере, мир внутри племени. Они считают себя одной семьей — семьей, в которой каждый член обязан защищать всех остальных и заботиться о них. Это не значит, что они цсегда соблюдают собственные правила. Все общества нарушают правила. Однако эти исключения лишь подчеркивают норму — принцип взаимопомощи, который в других культурах встречается относительно редко."


"У индейцев пираха нет «официального» принуждения: ни полиции, ни судов, ни вождей. И все же принуждение существует, и две основные его формы, которые мне довелось наблюдать, — это игнорирование и воля духов.

Если кто-то ведет себя ненормально и мешает жить остальным, его будут постепенно все больше игнорировать и в конце концов изгонят. Так, один старик по имени Хоааипи (Hoaaipi), которого я встретил в первые годы своей жизни с индейцами, выделялся тем, что жил со своей женой наособицу, на заметном расстоянии от хижин остальных членов племени. Когда он приплыл на лодке встретиться со мной в первый раз (всего я видел его дважды), у него не было привозных инструментов, его лодка была индейская «кагахои», а не бразильское каноэ, а из одежды он носил лишь набедренную повязку. Это означало, что он находился за пределами нормальных отношений обмена и социального общения, в которые вовлечены практически все члены племени. Когда он приплыл в селение, на него глазели еще больше, чем на меня. У него была свежая рана от стрелы; ее нанес другой индеец, Тиигии (Tiigii). Старик не просил лечить эту рану, но попросил у меня кофе и сахару, которые я ему дал с радостью, просто в обмен на возможность встретиться. И хотя мне он показался просто добрым стариком, индейцы не хотели его видеть. Они говорили, что он злой. Я до сих пор не представляю, что они имели в виду, но после него я видел и других индейцев, изгнанных из племени пираха.

Еще одна разновидность игнорирования — не такая жестокая, но и более обычная — это некоторое время не давать провинившемуся еды. Обычно отлучение от пищи продолжается день или пару дней, не дольше. Ко мне много раз приходили мужчины из племени и жаловались, что такой-то сердится на них по той или иной причине и не дает лодку для рыбалки или же что никто не делится с ними пищей. При этом они либо просили меня вмешаться, но я отказывал, либо просили еды, и я делился с ними, стараясь все же не показывать, что я как-либо вовлечен в их внутренние распри.

В свою очередь, духи могут сообщить индейцам, что племя сделало зря или от чего должно воздержаться в будущем. При этом они могут выбрать одного человека для передачи своих слов или обратиться ко всему селению сразу. Пираха внимательно выслушивают увещевания своих «каоаибоги» (kaodibogi) и часто следуют им. Так, дух может сказать что-то вроде: «Не надо мне Иисуса. Он не из пираха», или «Не ходите завтра на охоту вниз по течению», или повторить общепринятые ценности, например: «Не ешьте змей». Таким образом, племя пираха поддерживает свои нормы с помощью изгнания, отлучения от пищи и советов духов. По меркам других обществ, у пираха очень мало принуждения, однако, кажется, его хватает для того, чтобы сдерживать отклоняющееся от нормы поведение соплеменников."



И ещё интересный эпизод, когда заезжие буржуи в погоне за повышением нормы прибыли, используя напряжённость между племенами, натравили горячих голов из одного племени на другое:

"Что думает о них племя пираха, племя апуринан узнало лишь косвенным образом, уже когда трагедия совершилась. Все началось с распри между племенем апуринан и семейством Колариу — торговцами, ведшими дела с обоими племенами.

Колариу — с их слов, христиане-протестанты Собрания Божьего — были рады торговать с не умевшими считать и читать индейцами пираха, которые охотно принимали бразильские товары по цене намного ниже рыночной в обмен на бразильские орехи, каучук, копайский бальзам и другие дары леса. Однако в какой-то момент они выяснили, что индейцы апуринан отслеживали рыночные цены: их каждый день передавало «Радио Насьонал», а у индейцев имелись коротковолновые приемники.

Однажды племя апуринан запретило торговцам из семьи Колариу (у них было три кораблика) возвращаться в Понту-Сети, потому что они ведут дела нечестно. Когда Дарсиэл Колариу ослушался и все же приплыл, индейцы обстреляли его корабль из дробовиков, разбили много товаров и прострелили дырки в стенах каюты. Колариу спрятался от обстрела за жестяной печкой и не пострадал. Ему как-то удалось, не подставляясь под дробь, развернуть судно и поспешно уплыть в низовья реки. Индейцы апуринан посчитали, что преподали ему хороший урок.

Однако Колариу неспроста добились такого процветания; так просто они не сдавались и подобную обиду забыть не могли. Арманду Колариу называл всех индейцев «бишиньюс» — зверьками — и, безусловно, хотел отомстить этим недочеловекам за то, что они напали на его сына. ...

Дарсиэл и Арманду решили привлечь на свою сторону индейцев пираха и с их помощью проучить жителей селения Сети. Они нашли нескольких индейцев, готовых на это пойти, — группу безрассу подростков во главе с Тукаагой (это имя заимствованное, от т гальского слова tocandeira ‘большой кусачий муравей’). Тукаага сын Описи, самого авторитетного жителя селения Коата, сразу по реке от Сети. Дарсиэл подстегнул жажду приключений мол индейцев и их желание проявить силу, подарив им новый дробовик, чтобы выстрелами прогнать выходцев из Сети. Ему и его семье хотелось получить неограниченный доступ к ресурсам возле сел племени апуринан: бразильскому ореху, ценным породам дерева далее, — а многие в племени пираха хотели изгнать с этой земли конкурентов в борьбе за дичь и рыбу. И еще семья Колариу, конечно, хотела отомстить.

... Дальше следует описание того, как Тукаага с подельниками из засады убил одного и ранил другого, после чего племя апуриан бежало с насиженного места.

"Однако из этих событий можно извлечь и другой урок: судьбу самого Тукааги. Всего через несколько месяцев после убийства Жуаки-на и покушения на Томе Тукаага оказался один и жил вдали от всех селений племени пираха. Еще примерно через месяц он умер при таинственных обстоятельствах (это значит, что пираха неохотно об этом говорили, разве что кто-то сказал, будто он умер «от простуды», что, вообще говоря, возможно). Я думаю, что его могли убить собственные соплеменники. Все племя почувствовало себя в опасности из-за его поступка — расследовать смерть Жоакима приезжала полиция. Потом До них дошли слухи, будто соседние поселенцы собираются напасть на них в отместку. Поначалу пираха говорили мне, что не боятся, хотя я прекрасно понимал, что это только поза, а на самом деле они были напуганы.

Обсуждая между собой реакцию на убийство Жуакина, они осознали, что теперь опасность грозит сразу многим членам племени.

Возможно, Тукаагу изгнали именно поэтому. Ведь в Амазонии изгнание — это крайняя мера наказания, так как для выживания, охоты, собирания пищи необходимо все делать сообща.

Мы уже знаем, что индейцам пираха не нужны вожди или законы, чтобы контролировать поведение членов племени. Им достаточно изгнания, раз изгнанному трудно выжить. Тукаага тоже выучил тяжкий урок; его пособников, насколько мне известно, не наказали. Оба мои друзья, но я никогда не заговариваю с ними о Тукааге и о гибели Жу-акина."

© Дэниел Л. Эверетт. "Не спи - кругом змеи!"
#103 | 06:17 02.08.2021 | Кому: RRB
> Главное, чтоб не Хахалева приговор выносила.

[censored]
pyth2000
не фашист »
#104 | 06:45 03.08.2021 | Кому: Ерш
> Там вообще всё было сильно по-другому, отношения были совершенно другими.

Почему ты делаешь такой вывод про все первобытные сообщества, на основании пары эпизодов из жизни современного нам племени?
#105 | 07:03 03.08.2021 | Кому: pyth2000
> Почему ты делаешь такой вывод про все первобытные сообщества, на основании пары эпизодов из жизни современного нам племени?

А почему ты думаешь, что я делаю такой вывод только на основании этих эпизодов?
pyth2000
не фашист »
#106 | 07:12 03.08.2021 | Кому: Ерш
> А почему ты думаешь, что я делаю такой вывод только на основании этих эпизод

Потому что ты их приводишь. Пишешь некий тезис, а потом цитату, его подтверждающую, а не несколько ссылок на работы по этому поводу.
#107 | 07:27 03.08.2021 | Кому: pyth2000
> Потому что ты их приводишь. Пишешь некий тезис, а потом цитату, его подтверждающую, а не несколько ссылок на работы по этому поводу.

Ну пиздец, ты как будто не про коммент на Вотте, а про кандидатскую диссертацию говоришь.

Вывод - общий. Цитата - это его маленькая иллюстрация, она же - рекомендация познавательной книжки (одной из множества).
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.