«Срыв планов немецкого командования»

russian.rt.com — 80 лет назад Красная армия начала оборону города Киева, которая продолжалась более двух месяцев. Из-за упорного сопротивления защитников столицы УССР, не позволившего нацистам в кратчайшие сроки установить контроль над Украиной, германскому командованию пришлось перебрасывать под Киев силы, изначально задействованные в наступлении на Москву. И хотя оборона города завершилась поражением советских войск, даже немецкие военачальники ставили под сомнение стратегический успех своих операций.
Новости, Общество | Хромой Шайтан 13:54 12.07.2021
14 комментариев | 51 за, 0 против |
Mr. Maximus
надзор »
#1 | 14:07 12.07.2021 | Кому: Всем
Убитые 50–65 тыс.
Пленные - 350–300 тыс.
Потерять пленными в 6 раз больше, чем безвозвратными - самый страшный для меня пункт в описании этого сражения.
Сова
надзор »
#2 | 15:28 12.07.2021 | Кому: Mr. Maximus
Там, вроде, 600 тысяч было в окружении. Остальные прорвались?
Mr. Maximus
надзор »
#3 | 15:35 12.07.2021 | Кому: Сова
> Остальные прорвались?

Сейчас говорится о 500 тыс общих потерь - до 65 тыс. убитыми, около 150 т - раненые и до 350 тыс. пленные.
Грант
не троцкист »
#4 | 15:59 12.07.2021 | Кому: Mr. Maximus
> Потерять пленными в 6 раз больше, чем безвозвратными - самый страшный для меня пункт в описании этого сражения.
>

Так это обычное дело для крупных боев. Пленных и раненых в большинстве случае куда больше чем убитых.
#5 | 16:46 12.07.2021 | Кому: Всем
Че то как то написано не так... Надо писать так - 80 лет назад в районе Киева неназванные вооруженные формирования под главнокомандованием одного грузина которого нельзя называть, попытались остановить попытку европейской интеграции тоталитарного государства которое нельзя называть.
#6 | 18:48 12.07.2021 | Кому: Mr. Maximus
> Убитые 50–65 тыс.
> Пленные - 350–300 тыс.

Камрад, скажу кратко. Доверять цифрам из Википедии, при том без всяких ссылок на источники - нужно быть полным долбоёбом.
#7 | 18:53 12.07.2021 | Кому: Сова
> Там, вроде, 600 тысяч было в окружении. Остальные прорвались?

Нет, это просто Mr. Maximus скопировал цифирь отсюда:

[censored]

Либо скопировавший слегка не в теме, либо одно из двух.
Сова
надзор »
#8 | 19:17 12.07.2021 | Кому: Минамото
Так сколько попало в окружение?
#9 | 19:26 12.07.2021 | Кому: Минамото
>
> Либо скопировавший слегка не в теме, либо одно из двух.

потери были больше (по Кривошееву)
Численность ЮЗФ - 627000
Безвозвратные - 531471
Санитарные - 54127
Всего - 585598
Среднесуточные 7141
Mr. Maximus
надзор »
#10 | 07:50 13.07.2021 | Кому: Минамото
> нужно быть полным долбоёбом.

Это минимальные цифры, которые я встречал по теме. Верить в то, что в Киеве попало в плен пол миллиона человек просто не хочется.
Mr. Maximus
надзор »
#11 | 07:50 13.07.2021 | Кому: Injury
> Безвозвратные - 531471

И сколько из них попало в плен?
#12 | 08:49 13.07.2021 | Кому: Mr. Maximus
> И сколько из них попало в плен?
>

Сложно сказать. Имею только немецкие данные, на которые ссылается Исаев (они противоречат Кривошееву):

"Потери. В сражении под Киевом войска Юго-Западного фронта понесли большие потери, о которых можно судить при сопоставлении боевого и численного состава Юго-Западного фронта на 1.9 с составом на 26.9 при учете, конечно, того, что вышло из окружения около 21 000 человек.
На 1 сентября 1941 г. в армиях имелось: — 21-я армия: 11 стрелковых дивизий, три кавалерийские дивизии; — 5-я армия: 10 стрелковых дивизий, две воздушно-десантные бригады, [196] одна противотанковая артиллерийская бригада; — 37-я армия: 10 стрелковых дивизий; — 26-я армия: 7 стрелковых дивизий.
Всего в составе фронта находилось 38 стрелковых дивизий, 3 кавалерийские дивизии, восемь корпусных управлений, четыре армейских управления, 2 артиллерийские бригады, 29 артиллерийских полков, 2 отдельных артиллерийских дивизиона, 12 отдельных зенитно-артиллерийских дивизионов.
Личный состав, попавший в окружение, исчислялся в 452 720 человек (без ж.-д. войск).
....
Следует отметить, что обычно называемая цифра в 665 тыс. пленных складывается из нескольких операций группы армий «Юг», а не только собственно окружения войск Юго-Западного фронта в сентябре 1941 г. В немецкой терминологии сражение называлось «битвой в бассейне Десны и Днепра». Распределение по операциям показано в табл. 2.
Таблица 2. Распределение пленных и захваченного вооружения между операциями групп армий «Центр» и «Юг» в бассейне Днепра и Десны{~1}
Пленные
Группа армий «Юг»
«Котел» восточнее Киева 11—26 сентября 1941 г.
1-я танковая группа 227 719
6-я армия [197] 212 355
Борьба за Кременчугский плацдарм 31 августа — 11 сентября 1941 г.
17-я армия 13 400
XI корпус (в «котле» 11—26.09)
Плацдарм у Горностайполя(Окуниново) 4—10 сентября 1941 г.
6-я армия 11 006
Всего по ГА «Юг» 492 885
Группа армий «Центр»
Сражение в районе Гомеля 132 985
2-я армия и 2-я танковая группа 39 342
Всего по ГА «Центр» 172 327
Всего 665 212"

Возможно, противоречия связаны с методикой учёта (включаются/не включаются численность и потери пополнения, различных ведомств (например НКВД, пограничников), ополчения).

Вот Кривошеев пишет относительно сбора данных: "Только в течение июля-октября 1941 г. не получены донесения о численности личного состава и потерях от 35 стрелковых дивизий Юго-Западного фронта, 16 дивизий Западного, 28 дивизий и 3 бригад Южного, 5 дивизий Брянского и 1 дивизии Резервного фронтов [ 48 ]. Общая списочная численность только этих войск, судя по их последним донесениям, составила 434 тыс. чел. Кроме того не представили донесения о потерях за этот период большое количество танковых, кавалерийских и других соединений и отдельных частей фронтового и армейского подчинения. Поэтому при определении числа потерь соединений и объединений, разгромленных противником или оказавшихся в окружении, использованы их последние донесения о списочной численности личного состава, а также архивные материалы немецкого военного командования.
Неучтенные вследствие этого потери отнесены к числу пропавших без вести и включены в сведения соответствующих фронтов и отдельных армий, не представивших донесения в третьем и четвертом кварталах 1941 г. Хотя полученные расчетным способом данные о потерях этих войск не являются абсолютно точными, они в целом дают вполне реальную картину о числе людских утрат, особенно в первых стратегических оборонительных операциях."
Mr. Maximus
надзор »
#13 | 09:11 13.07.2021 | Кому: Injury
> особенно в первых стратегических оборонительных операциях.

Западные источники, говоря про цифру в 500 тыс. пленных, могут близки к истине.
Де-факто, это катастрофа.
#14 | 09:42 13.07.2021 | Кому: Mr. Maximus
> Де-факто, это катастрофа.

Ну да. Одна из многих, к сожалению. Ещё Белоруссия, Умань, Смоленск, Брянск, Вязьма, Харьков, Крым...
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.