В Европе много где в центр города со старой застройкой могут въезжать в основном местные жители. Остальные тоже могут, но за изрядные деньги(Рим), либо на очень ограниченное время, пара часов. Либо не могут вовсе. При этом для местных количество и габариты автомобилей тоже зачастую ограничены.
Для незнакомых с ситуацией, поясню: на Патриках некоторое время назад (несколько лет) массово понаоткрывались ночные кабаки. Граждане к ним приезжают ночами на своих илитных пепелацах с прямоточными глушителями и дорогой акустикой. Местные граждане, приживающие в окрестных домах, ночами напролет наслаждаются рёвом илитных двигателей и долбёжкой илитной акустики. Закономерным, на мой взгляд, является факт, что этим гражданам не спать ночами давно надоело и они уж пару лет как пытаются бороться с этой напастью. Вот, наконец, добились чего-то существенного.
> В Европе много где в центр города со старой застройкой могут въезжать в основном местные жители. Остальные тоже могут, но за изрядные деньги(Рим), либо на очень ограниченное время, пара часов. Либо не могут вовсе. При этом для местных количество и габариты автомобилей тоже зачастую ограничены.
Да, надо подкинуть идейку нашему главе города. У нас через исторический центр захолустья какие-то москвичи на свои дачи ездят, какие-то работяги на работу в Москву, а из области в Нерезиновую жратву возят.
Наложить по две деньги дани на пару машин — вот и побьем хана!(почти с)
> А можно мне в Теплом Стане тоже вечером такое же? И друзья в Путилкове интересуются?
Такое можно не только лишь всем
Патриаршие пруды — район в центре Москвы, считающийся одним из самых престижных. По данным риелторов, здесь одна из самых дорогих аренда жилья в городе, ее стоимость в среднем составляет 322 тыс. руб.
> Патриаршие пруды — район в центре Москвы, считающийся одним из самых престижных.
Так то да, но смею уверить, под рёв Ламборгини я вполне спокойно могу уснуть, а вот подыхающий звенящий БМВ или ВАЗ мой тонкий слух очень раздражает!!!
Ну иначе посетители кабаков уговорам никак не внимали. Да и не такая уж и крайность:
> ограничение действует только по пятницам, субботам и воскресеньям после 18:00 и не ограничивает движение в будние дни.
> Для незнакомых с ситуацией, поясню: на Патриках некоторое время назад (несколько лет) массово понаоткрывались ночные кабаки
Камрад, я хорошо знаком с ситуацией. Ночные кабаки на патриках помню с 90-х. Им, кста, давно ограничили время работы. А вот контингент охуевших хозяев жизни в окрестных домах сформировался окончательно видимо недавно.
Я только из прессы. Но прикинуть на себя удовольствие от такого соседства могу легко.
> Ночные кабаки на патриках помню с 90-х.
В девяностые я по кабакам не ходил, а вот в нулевые-десятые особого разгула "отдыхающих" не припомню. Вполне можно было и днем с детьми погулять (там была хорошая большая детская площадка на пруду), и вечерком пройтись в свое удовольствие. Пишут, что пиздец начал набирать обороты около семи лет назад.
> А вот контингент охуевших хозяев жизни в окрестных домах сформировался окончательно видимо недавно.
Я как житель Чистых прудов могу тебя заверить, что центр очень разный. Элитные элиты вполне соседствуют с бабульками, живущими там еще с первой империалистической и самыми настоящими убогими коммуналками. Уверяю тебя, приезжие кабаководы спатт мешают одинаково всем. При чем хозяева жизни, вероятно, имеют больше возможностей на ситуация повлиять, что в итоге благотворно скажется на всех жителях, даже самых малоимущих.
> Вот прямщас, чтоб люди отдыхать нормально могли в выходные?
Пускай уезжают в Сочи?
Давай рассуждать:
У кого-то выходные, а у кого-то и нет. У кого-то это рабочий день - и как им, тоже не работать, потому что у кого-то выходной?
Будь я жителем Патриков, я б не отказался, если б меня в Сочи отправили за счет окрестных кабаков:)) Ну а более реальное что-то есть?
> Давай рассуждать:
> У кого-то выходные, а у кого-то и нет. У кого-то это рабочий день - и как им, тоже не работать, потому что у кого-то выходной?
Это ты к чему? Орущий и ревущий двигателем посетитель кабака - это работа такая?
Это я к тому, что всегда кто-то работает, когда кто-то отдыхает. Люди в кабаках зарабатывают деньги, платят налоги, покупают себе еду. Если кабак закроют - денег у них не будет.
Хотят местные жители, что бы кабак не работал в определённое время - пусть заплатят столько же сколько зарабатывает кабак за это время.
Общество - это всегда компромисс.
А то получается офигенно - у нас выходной, а вы подыхайте с голоду, потому что нам не нравится, что кто-то работает в наш выходной.
> Это я к тому, что всегда кто-то работает, когда кто-то отдыхает. Люди в кабаках зарабатывают деньги, платят налоги, покупают себе еду. Если кабак закроют - денег у них не будет.
> Хотят местные жители, что бы кабак не работал в определённое время - пусть заплатят столько же сколько зарабатывает кабак за это время.
>
> Общество - это всегда компромисс.
>
> А то получается офигенно - у нас выходной, а вы подыхайте с голоду, потому что нам не нравится, что кто-то работает в наш выходной.
Ты, когда такое пишешь, всегда представь себе, что кабак с зарабатывающими там себе на одежду официантами стоить прямо рядом с твоим домом. И что у тебя мальнкие дети, которых ты по пол ночи укачать не можешь, потому что стоит шум, гвалт и шабаш. Это во-первых.
Во-вторых, если ты не заметил, речь в треде идет об ограничении движения автомобилей и мотоциклов в ночное время в выходные, а не о закрытии кабаков. В третьих, есть в Москве не мало мест, где скопище кабаков не мешало бы никому. Или почти никому. В том числе в центре (например, Покровка или Мясницкая). А уж на окраинах - так и вообще завались
> Для незнакомых с ситуацией, поясню: на Патриках некоторое время назад (несколько лет) массово понаоткрывались ночные кабаки.
И поэтому нужно запретить ходить на Патриаршие без прописки. Понимаю.
> Местные граждане, приживающие в окрестных домах, ночами напролет наслаждаются рёвом илитных двигателей и долбёжкой илитной акустики.
А никому не приходило в голову, что есть некоторые методы решения данной проблемы кроме запрета въезда без прописки?
Власти не пробовали использовать для решения вопроса полицию? Прописку-то все равно, кто будет проверять?
А гражданам с пропиской можно хуячить всю ночь музыку и орать?!
Как обычно в последнее время, просто, гениальнейшее решение проблемы!
Проблема в том, что какие-то пидорасы (в плохом смысле) шумят по ночам.
Но вместо того, чтобы обеспечить соблюдение закона и не давать пидорасам шуметь, мы выебем всех граждан, запретив им въезд.
Неправда ваша. В результате этой борьбы многие кабаки на Рубенштрассе поменяли владельцев. Правда местным жителям от этого... Но разве это важно? Главное расширить и углубить))
>
> И поэтому нужно запретить ходить на Патриаршие без прописки. Понимаю.
Не ходить, а ездить. Речь про транспорт и шум от его двигателей.
> А никому не приходило в голову, что есть некоторые методы решения данной проблемы кроме запрета въезда без прописки?
> Власти не пробовали использовать для решения вопроса полицию? Прописку-то все равно, кто будет проверять?
Конечно, никому. Ведь самый умный - ты. Подскажи только, есть ли в законе запрет на работу двигателей внутреннего сгорания автомобилей и мотоциклов
> А гражданам с пропиской можно хуячить всю ночь музыку и орать?!
Никому не можно. Просто явление слишком массовое. Вероятно, не так просто побороть это полицией и разгонами. Проще не допустить транспорт. Это хотя бы какое-то решение проблемы, коиорое можно внедрить здесь и сейчас.
> Как обычно в последнее время, просто, гениальнейшее решение проблемы!
Конкретно про это решение - предложи чтонить лучше. Только не гонять полицией за работающие двигатели.
> мы выебем всех граждан, запретив им въезд.
Да каких всех?? Тебе, например, надо ехать на патрики на машине по ночам в выходные?! В чем проблема туда доставить свое тельце пешком от такси, например?
Не мне адресовано конечно, но у меня тоже возникло несколько вопросов:
> Подскажи только, есть ли в законе запрет на работу двигателей внутреннего сгорания автомобилей и мотоциклов
Есть "закон о тишине" ПМСМ подходит.
> > А гражданам с пропиской можно хуячить всю ночь музыку и орать?!
>
> Никому не можно. Просто явление слишком массовое.
Их этот закон не коснётся, т.е. им соответственно можно. Ведь за шум гонять не будут?
>Вероятно, не так просто побороть это полицией и разгонами.
А пытались?
>Только не гонять полицией за работающие двигатели.
А кто будет гонять за прописку?
Не знаю. Надо уточнять в законе. Так-то, получается, что вообще по ночам ездить нельзя. Уж на мотиках так точно:))
> Их этот закон не коснётся, т.е. им соответственно можно. Ведь за шум гонять не будут?
Кого их? Кому можно? Какой именно закон? Речь про ограничение движения транспорта.
> А пытались?
Не знаю точно, но думаю, раз проблеме 7 лет и там регулярно выставляются кордоны росгвардии, то скорее да, пытались.
> А кто будет гонять за прописку?
Никто не будет гонять. Ставятся по два сотрудника ДПС на двух въездах и просто проверяют документы увсех въезжающих. Че там гонять?
Я когда-то жил неподалеку, снимал квартиру на Калининском в башне, где магазин "Мелодия" был. Тогда у меня был роман с одной особой и мы часто ходили на Патриаршие гулять и посидеть в кафе "Маргарита". Как-то лет десять назад по старой памяти решил туда вечером зайти и узнал, что кафе скоро закроется, т.к. теперь оно работает то ли до 23, то ли до 24 из-за жалоб местных жителей. Ну ладно. Не беда. А ещё чуть позже, когда в Мск начали гонения на автомобилистов мне попался в фейсбучеке пост-репост знакомого знакомых, типа жителя Патриарших, про то как ему охуенно живется в столице без машины. Как заебись с утра на свежем воздухе круассанов с кофе и какавой зарубить в кафешке у дома и потом пешочком прогуляться до работы. Пост меня выбесил, т.к. я знал, что чувак в Мск недавно, работает чиновником при столичном правительстве и откуда у него появилась там квартира мне было не очень ясно. Кроме того именно тема - авто была очень для меня болезненной. Наличие машины было требованием моего работодателя и в ней я возил личную аппаратуру весом килограмм 15-20 и стоимостью в полмиллиона. В течение дня мне приходилось много перемещаться. Всякого рода ограничения типа платных парковок сильно било меня по карману. Один, короче, сплошной негатив.
з.ы. честно говоря, я думал, что коренных в центре уже не осталось. Всех расселили и выпилили.
Нет, я - не самый умный. Я, всего лишь, не долбоёб.
> есть ли в законе запрет на работу двигателей внутреннего сгорания автомобилей и мотоциклов
Ты озвучивал проблему несколько иначе.
Запрет на шум ночью есть. Этого достаточно.
> предложи чтонить лучше.
Ночных орунов и музыкантов - в обезьянник, машины - на штрафстоянку.
Но нет, будем дрючит не тех, кто нарушает закон, а всех. Ну, заебись, чо.
Это до боли мне напоминает идиотскую историю с локдаунами и поголовную (независимо от иммунитета и состояния) вакцинацию.
Гениальный ход!
> укачать не можешь, потому что стоит шум, гвалт и шабаш
Так может, всё-таки, бороться с противозаконными шумом и гвалтом? Да не, это я херню какую-то сказал.
При чём здесь, я?
Ты считаешь, что меня должно волновать только то, что происходит со мной?
Ну, ок, давай возьмём меня, раз ты по-другому не можешь.
> Тебе, например, надо ехать на патрики на машине по ночам в выходные?!
Вполне может понадобиться. Приеду в мск в командировку или в гости или проездом буду. И нужно будет остановиться у друзей на Патриарших.
> В чем проблема туда доставить свое тельце пешком от такси, например?
Вместе с 300 кг моих вещей/оборудования? Да нет, какая проблема? Что ты!
А если не ночью не в выходные? Тогда ништяк переть 300 кило?
Это я просто привёл пример.
Речь-то не об этом. А о дебильном способе при наличии проблемы бороться не с проблемой, а с гражданами. Причём, не конкретно с нарушителями, а со всеми подряд.
Это принципиально неправильный подход.
Хулиганы буянят на детской площадке, поэтому вместо того, чтобы наказать хулиганов, снесём к хуям детскую площадку. Это же проще!
Как-то так получается.
"Поэтому и происходит весь этот горький катаклизм, который мы здесь наблюдаем" (с)
> А запрещено только по ночам в выходные ездить посторонним?
Ну я понимаю, ты истинный воттовец и по ссылке не ходил, похвально:))) Таки-да, только в выходные (точнее, с вечера пятницы), только вечером-ночью, и только для тех, кто не проживает.
> Кроме того именно тема - авто была очень для меня болезненной. Наличие машины было требованием моего работодателя и в ней я возил личную аппаратуру весом килограмм 15-20 и стоимостью в полмиллиона.
Ну вот конкретно у тебя так. А у меня - как у твоего знакомого. В 2012 году кончились права и я их больше не восстанавливал - не надо. Ну и до "гонений" в центре было не то, что не проехать, а даже не пройти. Машины были приперкованы повсеместно, причем, почему-то, оставшаяся проезжая часть получалась зигзагом - часть машин стояла параллельно, потом ёлочкой, и далее чередуются. А потом к этим паралельным и ёлочкой добавлялся второй ряд и все, амба. А еще они ставились на тротуар. У тебя аппаратура, а мне с колясками ходить. Как ходить? Да насрать было автомобилистам. Так вот, я всеми конечностями за платные парковки и расширение тротуаров в центре. Стало просто несравнимо удобнее! И, главное, что автомобилисты тоже поехали. Теперь по улочкам-переулочкам стало вполне реально перемещаться! И раньше были часовые пробки, потому что скорость движения очень маленькая - иди объедь этих напаркованных.
Так вот, я не с патриков. Но вполне могу понять жителей. У нас тут был некий полупритон в подвале соседнего дома с обдолбаной орущей молодежью. Удовольствие так себе. А это еще на тачках никто не приезжал погудеть!
И да, коренные-не коренные не знаю и до какого колена считать не знаю, но то, что в центре очень много совершенно простых и даже малообеспеченных жителей - могу утверждать. Заезжай, с удовольствием проведу экскурсию, позаглядываем в ТАКИЕ окна, что шерсть встанет дыбом на всех местах. Оно же, независимо от состояния, стоит в центре кошмарных денег. А люди сидят на этих деньгах и живут хуже, чем в хлеву. Непонятно...
Сейчас, сейчас