Так, опустите шпалометы, тема не про Ковидлу. Точнее не только про Ковидлу. В Интернетах в последнее время идёт забег спецолимпиады, где люди меряются неким уровнем/количеством антител и делают из этого выводы о состоянии иммунитета. "Во всем виноваты компьютерные игры", где уровень здоровью обозначается полоской с цифрами, вот народ и привык. В реальности же все как обычно "немного" сложнее.
Человеки относятся к млекопитающим, если кто не знал. У млекопитающих есть ажно пять типов антител: IgM, IgG, IgA, IgD и IgE. И когда кто то говорит у меня уровень антител 100500 (или ноль) нужно брать учебник биологии и бить по голове, пока не расколется, каких именно тел у него такой уровень.
Чем же они отличаются? Сейчас мы рассмотрим такие параметры как молекулярную массу, количество C-доменов в H-цепи, количество дисульфидных связей между H-цепями... Уберите шпалометы, дядя Вася шутит. Будем проще, допустим человек заболел Неведомой Гусиной Хернёй (далее НГХ). Смотрим кто за что отвечает:
IgM - это пехота иммунитета. Их наличие означает что прямо сейчас идёт война с НГХ. Их много, они в тельшяках. Собственно именно эти бравые бойцы могут выкосить все что не успело спрятаться, их мир война. Косят все, что отдаленно похоже на цель.
IgA - собственно те же IgM, но более избирательные. Так же встречаются в основном на поле боя с НГХ, но выносят противника не по площадям, а избирательно, только то, что точно является НГХ. Снайперы спецназа.
IgG - приходят последними, но окапываются капитально. Их задача найти и добить то, что упустили IgA и IgM. Их наличие означает, что НГХ организм переболел, но буквально вчера. Военная полиция, в первые дни после войны.
IgD - ветераны. Нет, не войны с НГХ. Эволюции! Наследие далёких предков, у которых были хвосты и только этот универсальный тип антител. Их мало, очень мало, но если их ордена переплавить, можно отлить статую в полный рост. Мочат НГХ не хуже IgA, но из за мизерного кол-ва какой то роли в войне не играют.
IgE - этих ещё меньше чем IgD, в войне с НГХ участия не принимают, их поле боя - аллергия. Тополиный пух, жара, июнь.... Апчхи, сорри отвлекся.
Так вот. Думаете на этом всё? А вот и нет. Отгремели бои с НГХ, содержать всю эту разномастную ораву организму уже как бы и не надо. Поэтому кол-во специфических к НГХ антител постепенно падает, вплоть до нуля. Но кто его знает, а вдруг НГХ вернётся? И вот тут вступает в действие ГенШтаб, то есть Клеточный Иммунитет. Да, именно с большой буквы, ибо вот только благодаря ему мы ещё не сдохли от какой нибудь оспы. В Генштабе появляется папочка, в папочке появляется документ - "План войны с НГХ". И когда НГХ придет в следующий раз придет, Генштаб открывает папочку и без паники делит противника на ноль.
Ок, теперь про прививки. Самое страшное для организма, это когда приходит Неведомая Рыбья Фигня, про которую организм не знает ничего, и папочки в Генштабе нет. Тут включается полный алярм, и пока Генштаб пишет документ по борьбе, организм пытается вынести врага всем, чем может. Температура по 40°? Не вопрос! Очистить ЖКТ (а то вдруг оно там размножается)? Уже сделано! И тд и тп. По аналогии с войной это ковровая ядерная бомбардировка, причем на своей же территории. Не, противника оно уничтожит, но и сам организм может отъехать в Страну Вечного Джа. То есть парадокс в том, что нас убивает не вирус, а наша же защитная система.
Ну а если папочка есть, организм ее открывает, читает: поднять температуру на один градус, дать понять один раз, подождать три дня. И все. Фигня попячена, а вы даже ничего не поняли. Ну три дня голова немного поболела.
Так вот, задача вакцинации это формирование именно клеточного иммунитета. Он самый долговременный, а часто и пожизненный. Но, как вы уже поняли, он не защищает от болезни. Он не даёт болезни перейти в состояние каталитический трындец.
И самая вишенка на торте - наличие клеточного иммунитета не определяется тест системами на антитела. Они и антитела то не все видят, а клеточный иммунитет для них вообще из другой вселенной. А тесты именно на клеточный иммунитет делают далеко не везде и они стоят как чугунный мост. Такие дела.
Доклад окончил.
ПыСы: а когда это ты, дядя Вася стал иммунологом, спросите вы? По традиции - вчера!
> рискну предположить, что некоторые папки хранятся ограниченный срок, а потом - в утиль. и план приходится составлять по новой.
>Так вот, задача вакцинации это формирование именно клеточного иммунитета. Он самый долговременный, а часто и пожизненный.
> А к чему тогда все эти разговоры о прививках раз в полгода, если иммунитет уже сформирован?
К тому, что наличие антител в крови у населения в период эпидемии должно понизить R0 (как бы скорость распространения) вируса, так как позволяет начать немедленный разгром врага сразу после пересечения границы. Наличие планов у генштаба, это очень хорошо, том не менее, на призыв в армию и манёвры требуется время. Враг будет разбит, но может успеть немного пошалить.
Ну и про утерянные военно-морским способом папки забывать не надо, но это уже если вторжения не было очень давно...
> почему трижды, интересно?
>
> второй раз прививается
У них каждая иньекция идёт за прививку, кмк. Хотя есть настойчивые люди, могут и до аллергической реакции на компоненты вакцины достучаться многократными заходами...
> Чота с гриппом клеточный иммунитет не проканывает...
Проканывает. Посмотри, как первый грипп распространялся и косил народ.
К тому же грипп постоянно хитро мутирует, частично уходя от клеточного иммунитета.
> >Так вот, задача вакцинации это формирование именно клеточного иммунитета. Он самый долговременный, а часто и пожизненный.
>
> Сдаётся мне, в этом весь пафос выступления.
возможно, но следует помнить, что прививки от разных болезней отличаются друг от друга по сроку действия. некоторые прививки формируют пожизненный иммунитет, а некоторые - временный.
Я не спец, но так как грипп не забарывается на уровне хотя бы одного богоспасаемого государства ввиду низкой смертности, каждый сезон прививаемся от новых штампов этого гриппа.
В настоящее время "тупая" это не приговор, теперь гораздо важней показатель капитализации каждого, конкретного гражданина как там, "если вы такие умные то покажите ваши деньги".
Сейчас, сейчас
Человеки относятся к млекопитающим, если кто не знал. У млекопитающих есть ажно пять типов антител: IgM, IgG, IgA, IgD и IgE. И когда кто то говорит у меня уровень антител 100500 (или ноль) нужно брать учебник биологии и бить по голове, пока не расколется, каких именно тел у него такой уровень.
Чем же они отличаются? Сейчас мы рассмотрим такие параметры как молекулярную массу, количество C-доменов в H-цепи, количество дисульфидных связей между H-цепями... Уберите шпалометы, дядя Вася шутит. Будем проще, допустим человек заболел Неведомой Гусиной Хернёй (далее НГХ). Смотрим кто за что отвечает:
IgM - это пехота иммунитета. Их наличие означает что прямо сейчас идёт война с НГХ. Их много, они в тельшяках. Собственно именно эти бравые бойцы могут выкосить все что не успело спрятаться, их мир война. Косят все, что отдаленно похоже на цель.
IgA - собственно те же IgM, но более избирательные. Так же встречаются в основном на поле боя с НГХ, но выносят противника не по площадям, а избирательно, только то, что точно является НГХ. Снайперы спецназа.
IgG - приходят последними, но окапываются капитально. Их задача найти и добить то, что упустили IgA и IgM. Их наличие означает, что НГХ организм переболел, но буквально вчера. Военная полиция, в первые дни после войны.
IgD - ветераны. Нет, не войны с НГХ. Эволюции! Наследие далёких предков, у которых были хвосты и только этот универсальный тип антител. Их мало, очень мало, но если их ордена переплавить, можно отлить статую в полный рост. Мочат НГХ не хуже IgA, но из за мизерного кол-ва какой то роли в войне не играют.
IgE - этих ещё меньше чем IgD, в войне с НГХ участия не принимают, их поле боя - аллергия. Тополиный пух, жара, июнь.... Апчхи, сорри отвлекся.
Так вот. Думаете на этом всё? А вот и нет. Отгремели бои с НГХ, содержать всю эту разномастную ораву организму уже как бы и не надо. Поэтому кол-во специфических к НГХ антител постепенно падает, вплоть до нуля. Но кто его знает, а вдруг НГХ вернётся? И вот тут вступает в действие ГенШтаб, то есть Клеточный Иммунитет. Да, именно с большой буквы, ибо вот только благодаря ему мы ещё не сдохли от какой нибудь оспы. В Генштабе появляется папочка, в папочке появляется документ - "План войны с НГХ". И когда НГХ придет в следующий раз придет, Генштаб открывает папочку и без паники делит противника на ноль.
Ок, теперь про прививки. Самое страшное для организма, это когда приходит Неведомая Рыбья Фигня, про которую организм не знает ничего, и папочки в Генштабе нет. Тут включается полный алярм, и пока Генштаб пишет документ по борьбе, организм пытается вынести врага всем, чем может. Температура по 40°? Не вопрос! Очистить ЖКТ (а то вдруг оно там размножается)? Уже сделано! И тд и тп. По аналогии с войной это ковровая ядерная бомбардировка, причем на своей же территории. Не, противника оно уничтожит, но и сам организм может отъехать в Страну Вечного Джа. То есть парадокс в том, что нас убивает не вирус, а наша же защитная система.
Ну а если папочка есть, организм ее открывает, читает: поднять температуру на один градус, дать понять один раз, подождать три дня. И все. Фигня попячена, а вы даже ничего не поняли. Ну три дня голова немного поболела.
Так вот, задача вакцинации это формирование именно клеточного иммунитета. Он самый долговременный, а часто и пожизненный. Но, как вы уже поняли, он не защищает от болезни. Он не даёт болезни перейти в состояние каталитический трындец.
И самая вишенка на торте - наличие клеточного иммунитета не определяется тест системами на антитела. Они и антитела то не все видят, а клеточный иммунитет для них вообще из другой вселенной. А тесты именно на клеточный иммунитет делают далеко не везде и они стоят как чугунный мост. Такие дела.
Доклад окончил.
ПыСы: а когда это ты, дядя Вася стал иммунологом, спросите вы? По традиции - вчера!