Станционный рабочий учинил массовое смертоубийство

> Да тут даже когда на Чёрное море летом приезжаешь - и то люди другие совсем

Точно, люди другие. Ну учел я. Орки злобные у нас.

> Зато я уверен - к печальной статистике добавятся случайные происшествия с огнестрелом, его утеря, стрельба по пьяни с непредсказуемыми последствиями.

Беда в том, что ты говоришь о том, что будет, а я о том, что есть.

> Ну раз вреда нет, то почему бы и нет?

Такая мотивация даже при выборе краски для дачного сортира не годится - надо учитывать подойдёт ли к цветовой гамме забора, самой дачи, есть ли такого цвета краска в сельмаге.
А уж в масштабах страны принимать решения так и тем более негодный повод.

> Нафига шторы? Чтобы кто-то копеечку на них заработал?

Чтобы в 5 утра летом солнце не будило светя прямо в глаз. Здоровый сон - залог общего здоровья и работоспособности.
Ну или чтобы из дома напротив не знали в трусах человек спит или без. И с кем. И когда он дома, вообще.
Практическая польза превышает лютую неприязнь к капиталистам - поэтому шторам быть!
Практическая польза от "небольшому проценту населения очень греет душу наличие пистолета в сейфе" на мой взгляд близка к нулевой. Понимаю что есть и другие взгляды. Надеюсь что в итоге властями будет принято решение совпадающее с моей точкой зрения.

> учитывать подойдёт ли к цветовой гамме забора

Я тебя уверяю, глок-19 прекрасно подойдет к цветовой гамме моего забора.

> в каком-то общественном месте (типа аэропорта) сильно повздорили 4 знатных араба

Четыре знатных араба - не самая характерная выборка из населения Российской Федерации.
Но в среднем народ (и арабы тоже!) соблюдает "десять заповедей", т.к. это прописано естественным отбором за миллионы лет. Например, не убивают не потому, что боятся сесть, а потому, что это нехорошо, не принято.
Много ли ты лично знаешь реальных убийц?
Стрелков с балкона?
Профессиональных воров, действующих, не просто за что-то отсидевших?

> > учитывать подойдёт ли к цветовой гамме забора
> Я тебя уверяю, глок-19 прекрасно подойдет к цветовой гамме моего забора.

Цвет "gun metal"? Одобряю выбор!

Но законотворчество всё-таки более ответственный процесс, в силу большего масштаба последствий.

> Четыре знатных араба - не самая характерная выборка из населения Российской Федерации.

Не претендовал, просто курьёзный случай из новостей вспомнил =)
Наличие разности в менталитетах отрицать будешь?

> Но в среднем народ (и арабы тоже!) соблюдает "десять заповедей", т.к. это прописано естественным отбором за миллионы лет. Например, не убивают не потому, что боятся сесть, а потому, что это нехорошо, не принято.

И именно поэтому каждый с собой носит по кинжалу, ага. Колбаску там порезать, огурчики, да? А ты предлагаешь каждому пистолет в руки дать - именно поэтому, и сейчас не принято людей убивать, а с пистолетом в кармане у каждого второго - ещё более не принято будет! Смешно.
Тяга к орудиям убийства - свойство психики.
Почему никто не носит постоянно с собой молоток? Ведь для молотка гораздо больше задач в повседневной жизни - орехи колоть, гвоздик вылезший забить, колышек для саженцев вбить, наледь из колёсных арок машины сбить зимой, по любому заклинившему механизму постучать? И уж тем более разрешений никаких не нужно. И стоит недорого. Но человека постоянно носящего с собой молоток "на всякий случай" окружающие справедливо сочтут как минимум "странным".
Человек же, носящий с собой постоянно пистолет (единственная функция которого, повторяю - стрельба с целью убийства по другим людям) - ещё более странный.
Постоянно с собой везде носить инструмент нужно только профессионалам. Строителям, плотникам-столярам. Милиционерам, военным.

> Много ли ты лично знаешь реальных убийц?

В детстве (мой возраст в профиле, можешь прикинуть временной период) знал, кажется, троих (двоих - точно). Это за исключением примерно такого же количества "по неосторожности", которые машиной сбили, с ними познакомился уже в более позднем возрасте. А что?
С тех пор я предпринял довольно много усилий чтобы как можно реже контактировать с подобными персонажами и средой их обитания. Да и люди чего-то не торопятся подобной инфой про себя делиться. В моём детстве люди про соседей гораздо больше знали. Так что новых "знакомых реальных убийц" у меня с тех пор не появилось. И это я ещё в раю живу, по мнению некоторых ;)

> Стрелков с балкона?

К счастью - ни одного. Но сторонники легализации изо всех сил стараются повысить мои шансы на (так или иначе) "знакомство", ага.

> Профессиональных воров, действующих, не просто за что-то отсидевших?

"Профессиональных воров" это в смысле "крадунов" или в смысле "воров в законе"?
У меня даже есть дальний родственник, отсидевший дважды за кражи.
В том что он "действующий" разве кто-то признается посторонним? А близкую дружбу с подобным контингентом я не вожу.
Но отсидевших за воровство - тоже знаю нескольких, лично знаком, тоже - ещё с детства. Рабочие окраины - они такие, в нашем подъезде чуть ли не через квартиру жили семьи с "сидельцами".
Хотя - смешно - никогда никто из моих родных и близких не становился жертвой домушников. Я точно в каком-то раю живу =)

К чему вопросы задаёшь?

> Но законотворчество всё-таки более ответственный процесс, в силу большего масштаба последствий.


О да, я знаю, законотворчество у нас просто изумительное.

> Офигеть! Наличие! У тетки! В машине! Пистолета! Заставило! Трех! Вооруженных! Бандюков! Окружить! Остановившуюся машину!

Читай внимательнее: наличие у тётки пистолета заставило её не заблокировать двери при виде гопников и быстро свалить оттуда на 4 колёсах, а дождаться нападения и открыть беспорядочную стрельбу куда попало.
Ну откровенно-то говоря - тётка реально сделала всё возможное, чтобы попасть в эту ситуацию - одна, ночью, в плохом квартале, да ещё и не торопится оттуда убраться, а изо всех сил тормозит.
Как иначе объяснить её манипуляции с автомобилем? уж никак не неумелостью - пистолет она перезаряжает за секунду, даже во время стрельбы не забывает держать педаль тормоза, вылезая из машины - глушит её. Зачем вылезает, кстати? Добить подранков? Непростая тётя какая-то. Ещё один аргумент за постанову.

> > наличие у тётки пистолета заставило её не заблокировать двери при виде
> По видео ты определил состояние блокировки дверей.

Я не определил, я предположил как стал бы действовать я, безоружный, заметив 3 гопников в плохом районе.

> Тетка как раз аккуратно отъезжала. Сзади у нее была стена. Спереди, видимо, тоже.

Тётка судя по всему была припаркована мордой к стене. Сзади машины - проезжая часть, выворачиваем руль в любую сторону, задний ход - и вуаля, машина стоит на дороге, можно ехать!

> Ты почему-то делаешь вывод, что она чего-то дожидалась.
> Я вижу, как неожиданно автомобиль окружила группа вооруженных лиц.

Она начала выезжать, потом на 0:21 остановилась почему-то (увидела гопников и полезла за пистолетом, предполагаю).
Гопники машину окружили на 0:27. Заметь - даже не успели дойти до водительской двери, тётка начала палить на опережение (то есть гопник рядом с водительской дверью не стал для неё "неожиданностью").
То есть: вместо того чтобы быстро вырулить и уехать, тётка остановилась увидев гопников, достала пистолет, подпустила их поближе и открыла стрельбу.

> Если ты водишь машину, то должен знать, что из нее видно не все и не всегда, особенно, когда ты сдаешь задом - не до окружающих красот.

Тётя прекрасно увидела всю троицу и подготовилась к горячей встрече.
Машину вожу, прекрасно знаю что если ты в глухом лесу в 3 часа ночи включишь заднюю передачу - обязательно в этот момент какой-нибудь пешеброд попробует проскочить возле твоего заднего бампера.
Но на твоём видео - пустая улица, поздно. Маневрируй - не хочу. Но вооружённая пистолетом дама не хотела маневрировать и ехать домой, а хотела стрелять. Такое сложилось впечатление.

> > беспорядочную стрельбу куда попало.
> Судя по результату - как раз так и надо было.

Вот из-за этого отношения я и против легализации ношения.
Слушай, вот у тебя с кем-то возник конфликт требующий применения огнестрела. И ты начал стрелять куда попало.
Меня не устраивает что в ваш конфликт могу попасть я, идущий в булочную за хлебом в 50 метрах, которому может прилететь пуля из твоего или твоего оппонента оружия.
Мне в тот момент похер кто из вас прав и кто виноват, я считаю что лучше бы один из вас (ЛЮБОЙ!) спокойно и адресно застрелил бы другого, НЕ вовлекая в ваш конфликт посторонних.
(а ещё лучше - чтобы вы свой конфликт разрешили "на кулачках")

Вы же, легализаторы, то клянётесь "стреляю так: что ни патрон - то пидор" (100% пуль попадут в преступника), то вообще вот как сейчас ты - с лёгким сердцем честно говорите "мне похер куда попадут выпущенные законопослушным гражданином пули - главное что он, единственный и неповторимый, самозащитился".
Самозащищаться - хорошо. Но, блин, находиться рядом с вооружённым самозащищающимся опасно другим законопослушным гражданам. Чья жизнь не менее ценна.

> > да ещё и не торопится оттуда убраться, а изо всех сил тормозит.
> Куда убраться? Передом в стену или задом в стену? Или по чувакам проехать?

Убраться - из криминального райончика, нажав на педаль газа автомобиля. Какое "задом в стену"? Как она туда заехала? Вот пусть так же и выедет. Там места более чем достаточно.
Она когда начала трогаться - чуваки были далеко от машины, не готовилась бы к стрельбе из пистолета - успела бы выехать и скрыться в сумерках.

> >уж никак не неумелостью - пистолет она перезаряжает за секунду,
> Про перезаряжание автор канала говорит, что возможно это было устранение задержки.

Тут я не компетентен вообще. Затворная задержка когда бывает? Знаю только про кончившиеся патроны в магазине.
Заклинило может? Тут тоже надо иметь навык - быстро сориентироваться и устранить клин. Если знаешь что делать только в теории - то быстро никак не получится, всегда будет момент тупняка "о, а чой-то не стреляет? А, наверно заклинило! Чё там надо делать-то? Вроде за что-то дёрнуть надо? Или нажать? Не, всё-таки дёрнуть...кажется..."

> Кстати, а как связана умелость в езде с умелостью с стрельбе?

Прямизной рук, координацией движений.
Если человек криворукий и рассеянный - то у него всё будет валиться из рук и машина вся коцаная будет, а уж из пистолета он первым выстрелом себе ногу прострелит.


> >даже во время стрельбы не забывает держать педаль тормоза, вылезая из машины - глушит её.
> О, ты и тормоз увидел на видео. Ну, ладно, возможно светился не задний ход а стопсигнал, хз.

Когда она только начала трогаться - горит не всё.
Когда она стреляет - горит весь фонарь целиком, очень ярко, при этом машина только что немного проехала задним ходом. Значит должно гореть всё что есть - задний, стоп, габариты.
И пока она не заглушила машину - так и продолжает гореть весь фонарь целиком.

> > Зачем вылезает, кстати? Добить подранков?
> В состоянии аффекта еще и не туда можно вылезти.

Тут соглашусь - может быть что угодно, от упоения собственной крутизной до "мамочки, я кого-то застрелила!"

> На эту тему много роликов, есть люди, которые сами виноваты, что сидели дома, когда их пришли грабить

Ты сейчас уклоняешься от темы легализации ношения. Дома хоть безоткатную гаубицу держи (только с балкона по прохожим не вздумай палить).
Но именно для самообороны дома удобней карабин, а не пистолет. А карабин ты можешь купить и в рамках текущего законодательства.

> что сами шли по темной улице (прикинь, какая наглость?), много есть, если поискать

Слушай, вот на трансформаторной будке написано "не влезай - убьёт". Если кто-то полез и его убило - ты же не будешь говорить что запрет влезать нарушал конституционное право убитого на свободу перемещения?
Так же и с тёмными улицами - если ты знаешь что это опасный район, то нафига ты туда пошёл? Какие могут быть не терпящие до рассвета дела, которые важнее собственного здоровья/жизни?
Это не "прикинь, какая наглость", это банальное отсутствие здравого смысла - лезть куда-то невзирая на опасность только лишь потому что имеешь право ходить где хочется.

> Все ли они постановочные?

Конечно же не все.
И я рад что законопослушным гражданам удалось отбиться от преступников при помощи пистолета.
Но более правильным решением этой проблемы я считаю улучшение работы правоохранительных органов и всякую профилактику преступлений, а не поголовное вооружение населения.

> Я не определил, я предположил как стал бы действовать я, безоружный, заметив 3 гопников в плохом районе.

Отдал бы кошелек или получил пулю в заднее стекло, пытаясь уехать.

> Тут я не компетентен вообще. Затворная задержка когда бывает? Знаю только про кончившиеся патроны в магазине.

Затворная задержка - это деталь. Ее может вообще не быть.

> Так же и с тёмными улицами - если ты знаешь что это опасный район, то нафига ты туда пошёл? Какие могут быть не терпящие до рассвета дела, которые важнее собственного здоровья/жизни?

Я тебе страшную вещь скажу:
люди, бывает, по сменам работают и на работе задерживаются, на автобус опаздывают, в театры какие-то ходят, а они, отчего-то, все по вечерам. Живут люди в тех самых плохих районах, машины чинят в автосервисах, которые то ли в промзоне, то ли в каких-то гаражах. По бабам ходят, в аптеку за таблетками.
Надо дальше продолжать?

> > Я не определил, я предположил как стал бы действовать я, безоружный, заметив 3 гопников в плохом районе.
> Отдал бы кошелек или получил пулю в заднее стекло, пытаясь уехать.

Или уехал бы до того как гопники дошли до машины. Тут слишком много "бы".
А на видео женщина САМА себе стекло прострелила - и это не предположение, а факт.
Повторю вопрос: куда попала обойма пистолетных пуль? Не возникнут ли вопросы у непричастных к этой перестрелке к этой женщине? Самое лёгкое с точки зрения последствий - "а кто это в моём гараже дырок наделал? А кто за ремонт будет платить?" Или по-твоему если тётя оборонялась - то к ней вообще никаких претензий?
Вопросы могут быть и посложнее - "а чья эта пулька убила мирно пившего чай возле окна гражданина?"

> На той улице тоже написано было?

При въезде в гетто обычно пишут, типа как у нас знак "жилая зона" =)

Обычно люди знают где плохие районы, а где хорошие. У кого здравый смысл есть.
А у кого здравого смысла нет - те психиатра не пройдут, им оружие не положено, так ведь? ;)

> Я вот тебе видео привожу, примеры стран, где оружие разрешено к ношению для самообороны.

Нет. Там просто оружие разрешено к ношению. А уж самооборона это будет или ненужная эскалация пустякового конфликта - это уж как повезёт.
Из новостей мы знаем, что бывают ситуации когда посреди города, среди бела дня люди стреляют друг в друга из-за царапины на машине или места на парковке.
Тот представитель "активного меньшинства", который считает что норм применить резинострел для придания дополнительного веса своим аргументам - он в случае легализации первый побежит и купит себе боевой пистолет. И точно так же будет его повсюду с собой возить. И не просто возить, а продолжит использовать пистолет как дополнительный аргумент в конфликтной ситуации.
Далее - цепная реакция, никто не захочет чтобы какое-то тупорылое мудло ему грозило пистолетом безнаказанно - и нормальные люди будут вынуждены покупать себе пистолеты для самообороны.
В итоге - эскалация напряжённости в обществе. Зачем? И без легалайза общество не сильно спокойно сейчас.

> Ты можешь привести аргументы, что Молдавии стало опаснее жизнь и людей валят тупые короткостволисты у булочной?

Не могу - потому что мне лень их искать.
Но вот тебе характерная статейка:[censored]
Если владеешь вражеским - читни.

Несколько цитат оттуда:
For example, in Los Angeles, of over 2,000 victims of drive-by shootings in 1991, only 5 percent were fatally injured. Over half sustained a gunshot wound to the leg (Hutson, Anglin, and Eckstein 1996; Hutson, Anglin, and Pratts 1994).

† One study of Los Angeles drive-by shootings in the early 1990s found that the proportion of those injured in drive-by shootings who were innocent bystanders ranged between 38 to 59 percent each year (Hutson, Anglin, and Eckstein 1996).

2 с лихом тысячи пострадавших только от drive-by shooting (стрельба из проезжающей мимо машины) за год в одном только Лос-Анджелесе (город сопоставим с СПб/Москвой по населению). Статистика по погибшим и легко раненым нас сейчас не интересует, я думаю что сам факт попасть в такую ситуацию - уже недостаток легализации ношения.
Процент случайно попавших под замес непричастных прохожих - от 38 до 59, то есть около половины от всех пострадавших.

Делаем вывод: в 1991 году в Лос-Анджелесе примерно 1 тысяча человек получили пулю "по пути в булочную". В Москве сейчас так же? А будет так же, если легализуют.

Далее пишут - drive-by shootings занимаются не только банды, а очень даже и повздорившие одиночки:
Drive-by shootings that are not gang- or drug-motivated tend to occur in reaction to disputes among neighbors or acquaintances, or as an escalation of altercations that may have begun in a bar, restaurant, or nightclub.
Так и пишут - это реакция на ссоры среди соседей/знакомых или эскалация ссор которые начались в баре-ресторане-ночном клубе.

Drive-by shootings that occur as an extreme form of road rage often occur in reaction to seemingly trivial events (e.g., another driver is driving "too slow," won't let another driver pass, is tailgating, fails to signal before turning). While triggered by these events, the underlying motivation usually appears to be a series of unrelated stressors in the perpetrator's life. The protection, anonymity, sense of power, and ease of escape provided by the vehicle lead some motorists to feel safe expressing their hostility toward other drivers.
Тут говорят что причиной может стать "дорожная ярость" как реакция на обычные события - кто-то слишком медленно едет, кто-то кого-то подрезал, висит на хвосте, не включил поворотники. Кажущаяся защищённость (корпусом машины), анонимность, чувство власти и лёгкость сваливания с места приводят некоторых водителей к мысли что им за это ничего не будет.

То есть прям пишут - некоторых дуриков пистолет в кармане (вкупе с машиной под жопой) прямо таки провоцирует на пострелять из окна машины по соседям.

И это только по такой экзотической разновидности как drive-by shootings.

> Я вот в форумах наблюдаю обсуждения, кто, где, по чем купил и в каком тире стреляет.
> А ты, "я думаю", "мне кажется", и какие-то левые придуманные цитаты.
> При этом оружием ты явно не владеешь, даже не знаешь, что такое затворная задержка. Чего-то я альпинистам советов не даю, как узлы вязать. А они ведь тоже могут мне на бошку упасть.

Так и я вам, любителям оружия, не даю советов как друг другу на оружейных форумах писать =)
Но сейчас-то ты предлагаешь вас из вашего тщательно огороженного загончика для буйных выпустить на волю, к обычным гражданам (легализовав ношение).
Мне, как обычному гражданину, вы тут нахер не нужны с вашими железками и сопутствующими деформациями психики. Сидите-ка в своём тщательно огороженном законами загончике, рассказывайте друг другу котоламповые истории про самооборону и собственную крутизну.

> Давай ссылку, где я говорю, что "мне похер куда попадут выпущенные законопослушным гражданином пули - главное что он, единственный и неповторимый, самозащитился"
> И вот на это тоже хотелось бы: Вы же, легализаторы, то клянётесь "стреляю так: что ни патрон - то пидор" (100% пуль попадут в преступника)

Ты лично этого мне никогда не говорил. Но ты не единственный сторонник легализации ношения пистолетов с которым я общался. Среди вас попадаются очень любопытные экземпляры...
Судя по твоему требованию пруфов - ты согласен с утверждением "выпущенные любым стрелком на улице пули полетят куда попало, в том числе и в непричастных"?
Мне, как потенциальному пострадавшему непричастному такой расклад не нравится. Ради чьей-то иллюзорной безопасности я ходить по улицам в бронежилете и шлеме не собираюсь.
(над "бронежилетом" смеяться не нужно, нужно посмотреть на самую передовую легализованную страну - САСШ:[censored] . В нашей стране мне такое не нужно)

> Со смены каждый день с пистолетом в кармане? На автобус каждый раз с пистолетом в кармане (опоздаешь - пригодится!). В театр - тоже с пистолетом???

Естественно. Для того и оружие самообороны. Если мне приходится по ночам возвращаться домой через всякие нехорошие места, то оно должно быть.

> А у кого здравого смысла нет - те психиатра не пройдут, им оружие не положено, так ведь? ;)

На упражнения в остроумии у меня последнюю неделю времени нет.

> Но сейчас-то ты предлагаешь вас из вашего тщательно огороженного загончика для буйных выпустить на волю, к обычным гражданам (легализовав ношение).
> Мне, как обычному гражданину, вы тут нахер не нужны с вашими железками и сопутствующими деформациями психики. Сидите-ка в своём тщательно огороженном законами загончике, рассказывайте друг другу котоламповые истории про самооборону и собственную крутизну

Ладно, считай, что я тоже тебе нахамил.
Зря я предыдущие пять писем набирал, надо было с конца начать читать.

> > Ну как женщина с видео - едва завидев на горизонте каких-то людей она сразу полезла за пистолетом. Они ей даже "добрый вечер" сказать не успели - а она сразу на поражение стрелять начала.
> Эта фраза хорошо зайдет тем, кто видео не смотрел. Так и представляешь себе маньячку-короткостволистку в поисках невинной жертвы.

Ну ты же смотрел видео? Гопники достали оружие только непосредственно возле машины, ближайший к камере даже не успел в окно водителю пистолет показать, как женщина начала стрелять.
Делаем вывод - женщина была полностью готова к открытию стрельбы, значит пистолет у неё либо совсем под рукой лежал (маловероятно - носить его как-то надо, значит в сумочке, кобуры на женщине не видно когда она из машины выходит), либо она его из сумочки начала доставать едва завидев гопников на горизонте. Второй вариант подтверждается характером дёрганий автомобиля - начала выежать, увидев вдалеке гопников остановилась, полезла за пистолетом.

Моя мысль: завидев на горизонте гопников автолюбительница могла по-быстрому оттуда уехать. Но она стала играть в Чака Норриса, так как была вооружена.
Ходить по улице где каждый второй считает себя Чаком только потому что накопил на пистолет - очень нервное занятие, я против легализаторских инициатив.

> Ну если "задержка" это как ты сказал "деталь",

Я так не говорил. Я говорил, что "затворная задержка - это деталь". А "задержка при стрельбе" - это событие. Связаны между собой примерно как задержка месячных и задержка зарплаты.

> Моя мысль: завидев на горизонте гопников автолюбительница могла по-быстрому оттуда уехать.

Да есть ли там горизонт вообще? Может, это Волчий Тупик.