Под Волгоградом подорвалась группа поисковиков из Оренбурга

v1.ru — 60-летний мужчина и 15-летний подросток из поискового отряда погибли сегодня в результате взрыва на месте раскопок возле поселка Самофаловка Городищенского района Волгоградской области. Предположительно произошел подрыв боеприпаса времен Великой Отечественной войны.
Новости, Общество | igrov 17:17 06.05.2021
43 комментария | 66 за, 1 против |
igrov
очень сильно горяч »
#1 | 17:17 06.05.2021 | Кому: Всем
Трагедия произошла сегодня вечером, 6 мая, в Городищенском районе на высоте у поселка Самофаловка, где работал поисковый отряд «Память».

— 6 мая в 18:03 в единую службу «112» поступило сообщение о взрыве боеприпаса времен ВОВ. Взрыв произошел в Городищенском районе на высоте около поселка Самофаловка, где проводил раскопки поисковый отряд «Память» из поселка Новосергиевка Оренбургской области, — сообщили в администрации Волгоградской области.

На место происшествия отправились два автомобиля скорой медицинской помощи из Городищенской ЦРБ и Волгограда. 60-летний мужчина скончался до прибытия врачей. 15-летнему подростку были оказаны реанимационные мероприятия, но безрезультатно — спасти мальчика не удалось.

В настоящее время на месте происшествия работают профильные специалисты. Также в Городищенский район выехал заместитель губернатора Волгоградской области Василий Иванов.

Известно, что на месте раскопок работали 12 поисковиков из Оренбургской области, в том числе четверо несовершеннолетних, один из которых погиб. Экспедиция стартовала 26 апреля, на днях группа должна была завершить миссию. 
igrov
очень сильно горяч »
#2 | 17:22 06.05.2021 | Кому: Всем
В преддверии Дня Победы в Волгограде продолжаются раскопки в местах сражений.
Сегодня глава региона Андрей Бочаров встретился с поисковиками отрядов «Безымянная высота» Волгоградской области и «Дон» Ростовской области.

Встреча состоялась недалеко от Лысой горы, у которой поисковики проводят раскопки в местах ожесточенных сражений Сталинградской битвы. В мероприятии также приняли участие представители духовенства, силовых структур, кадеты спецклассов и курсанты Волгоградской академии МВД. Собравшиеся возложили цветы к подножию мемориала на Лысой горе, а затем отправились к местам раскопок, - сообщили Волжский.ру в пресс-службе обладминистрации.

По словам губернатора, эта работа служит высокой миссии восстановления имен погибших героев. Их семьи и вся страна будет знать, где воевали эти люди. Глава региона поблагодарил поисковиков за работу, а самым отличившимся вручил награды.
[censored] 
#3 | 17:24 06.05.2021 | Кому: Всем
> Копать военное железо да еще и детей притащить

Копают кости павших бойцов. А железо там само валяется. У меня одноклассница этими поисковыми отрядами ещё в средней школе активно увлекалась. По её словам там и в советские времена местами творился ад и Израиль на тему техники безопасности. Отвадить пацанов от экспериментов с неразорвавшимися боеприпасами было невозможно.
igrov
очень сильно горяч »
#4 | 17:35 06.05.2021 | Кому: Всем
> У меня одноклассница этими поисковыми отрядами ещё в средней школе активно увлекалась. По её словам там и в советские времена местами творился ад и Израиль на тему техники безопасности.

Как-то в советские времена никто меня не агитировал в поисковые отряды с копанием всяческого, а исключительно в спортивные секции. Или я что-то пропустил.
#5 | 17:53 06.05.2021 | Кому: Всем
В новости до обидного мало подробностей. Как это произошло? Были настолько безалаберны, что наткнувшись на боеприпасы, не вызвали саперов, а продолжили копать? Случайно дали кайлом по пехотной мине? В то, что среди поисковиков нашлись два идиота - старый и малый, которые "экспериментировали с боеприпасами" верится с трудом, как-то лучшего мнения был о поисковиках.

> Война закончена. Незачем жертвовать ей еще жизни.


Вот да. Первая мысль была - ведь давно закончилась, а до сих пор жертвы.
igrov
очень сильно горяч »
#6 | 17:57 06.05.2021 | Кому: Ramsay
> В новости до обидного мало подробностей.

Новость от 6.05.2021, 19:46 по мск. Очевидно подробности последуют.
#7 | 17:57 06.05.2021 | Кому: igrov
> Как-то в советские времена никто меня не агитировал в поисковые отряды с копанием всяческого,

Так все понимали что подорваться как 2 пальца. И находки всякие случаются, которые стреляют потом и временами попадают в тушки свинцом.
igrov
очень сильно горяч »
#8 | 18:01 06.05.2021 | Кому: Швейк
> Так все понимали что подорваться как 2 пальца.

Это да. И подрывались периодически пацаны, ибо земля щедро была нашпигована железом.
#9 | 18:05 06.05.2021 | Кому: igrov
> подрывались периодически пацаны,

Классика жанра - находят винтовку, приносят домой и пытаются открыть затвор. Он не поддается, тогда берут молоток, ствол упирают в грудь и начинают по затвору стучать.

[censored]
igrov
очень сильно горяч »
#10 | 18:15 06.05.2021 | Кому: Швейк
> Классика жанра

Системное наплевательское отношение к безопасности детей поражает, это же на фоне вчерашней трагедии

[censored]
#11 | 18:31 06.05.2021 | Кому: Всем
[censored] Известно также, что мужчина скончался до приезда врачей. Подростку оказали реанимационные мероприятия, но безрезультатно.
#12 | 18:50 06.05.2021 | Кому: Всем
Ну хоть металло(мино)искатель у поисковиков должен быть?!! Ведь всякое на месте боёв можно найти...
#13 | 19:44 06.05.2021 | Кому: Prinzip
Как немцы, так и наши использовали различные инженерные боеприпасы в корпусе не из металла. Фактически, металлическим был только взрыватель. Весьма сложно такое обнаружить прибором.
Aleks3
надзор »
#14 | 19:49 06.05.2021 | Кому: Prinzip
> Ну хоть металло(мино)искатель у поисковиков должен быть?!!

Там в земле столько железа, что толку от него - ноль. Будет вопить без остановки.
Aleks3
надзор »
#15 | 19:50 06.05.2021 | Кому: Dzhins
> боеприпасы в корпусе не из металла.

Они вроде не слишком долговечные?
#16 | 20:08 06.05.2021 | Кому: Всем
>Они вроде не слишком долговечные?

Тут штука какая, корпус гниёт, а взрывчатка никуда не девается. А с учётом коррозии взрывателя образуются более чувствительные к механическому воздействию соединения. А потом их лопатой или ещё чем.
#17 | 21:18 06.05.2021 | Кому: igrov
> Как-то в советские времена никто меня не агитировал в поисковые отряды с копанием всяческого, а исключительно в спортивные секции. Или я что-то пропустил.

Кстати, да. Ничего такого даже не слышал в детстве.


Может, просто, в тоталитарном совке этим занимались специально обученные сапёры, а не дети?
#18 | 21:20 06.05.2021 | Кому: Ramsay
> В то, что среди поисковиков нашлись два идиота - старый и малый, которые "экспериментировали с боеприпасами" верится с трудом, как-то лучшего мнения был о поисковиках.

А там не нужно особо экспериментировать.
Взрыватель проржавел, лопаткой тюк... и "Здравствуй, пра-прадедушка!"
#19 | 21:22 06.05.2021 | Кому: Prinzip
> Ну хоть металло(мино)искатель у поисковиков должен быть?!!

Ну так, они и копают там, где указывает миноискатель.
#20 | 21:30 06.05.2021 | Кому: Prinzip
> Ну хоть металло(мино)искатель у поисковиков должен быть?!! Ведь всякое на месте боёв можно найти...

У меня знакомый друга на КСке сгорел, это "бутылка с зажигательной смесью" которая. Её никакой металлодетектор не возьмёт, тюкнешь в раскопе лопатой, попадёшь в район горлышка, где химический воспламенитель , и - алга. Я к тому, что детектор - не панацея.
#21 | 21:31 06.05.2021 | Кому: Aleks3
> Там в земле столько железа, что толку от него - ноль. Будет вопить без остановки.

Не совсем так, камрад, современные металлодеетекторы все отстраиваются на размеры объектов. У меня на участке в настройках по максимуму металлодетектор тоже кричит не замолкая. Осколками всё просто нашпиговано. Но после отстройки наболее крупные объекты, базар совсем другой. Орёт только на крупное. Снаряд там какой, или пулемёт. Я с ужасом представляю себе момент, когда соберусь на участке какие-то земляные работы производить.

У меня были позиции немецких артиллеристов. Окопы все (и артиллерийские и пехотные), как и линия траншей просматриваются чётко.
#22 | 21:34 06.05.2021 | Кому: aspav
> Взрыватель проржавел, лопаткой тюк... и "Здравствуй, пра-прадедушка!"

Сразу вспоминается история про деятеля, который нашёл гранату, а запал Кавешникова из неё открутить не смог, послал меня а лагерь за пассатижами. А в лагере другой чел, когда я рассказал, для чего пассатижи нужны, посоветовал на серьёзных щах заодно верёвку взять - чтобы культи дебила перетянуть, когда ему руки оторвёт. Когда я приволок деятелю пассатижи и объяснил, зачем ещё и верёвку притащил, он гранату разбирать как-то резко передумал.
#23 | 21:35 06.05.2021 | Кому: Dzhins
> >Они вроде не слишком долговечные?
>
> Тут штука какая, корпус гниёт

Да не особо-то он и гниёт. Он толстенький у снарядов и миномётных мин. Знакомые поисковики вытаскивают миномётные выстрелы практически целыми. Да и у меня тоже наш неразорвавшийся снаряд (76мм) тоже выкопали целеньким.
Вот, взрыватели да, частично или почти полностью уничтожаются. Чем и опасны.

> а взрывчатка никуда не девается.


Тринитротоллуол тоже разлагается. И быстрее, чем металл. Но фишка в том, что он внутри корпуса снаряда, а не снаружи.
#24 | 21:48 06.05.2021 | Кому: aspav
> А там не нужно особо экспериментировать.
> Взрыватель проржавел, лопаткой тюк... и "Здравствуй, пра-прадедушка!"

Я всегда думал, что после сгнивания корпуса под воздействием среды оно теряет взрывчатые свойства, разлагается потихоньку. Видимо, думал неправильно.

При возможности такого исхода я бы вообще не рискнул там шерудить чем-то, грубее кисточек, которыми археологи пыль смахивают. Ну нахрен такую русскую рулетку. Детей бы хоть от раскопа подальше держали.
#25 | 22:22 06.05.2021 | Кому: Ramsay
> Я всегда думал, что после сгнивания корпуса под воздействием среды оно теряет взрывчатые свойства, разлагается потихоньку. Видимо, думал неправильно.

Абсолютно правильно думал, камрад. Никакой ошибки. Как только проржавел корпус (или хотя бы потерял герметичность), разложение ВВ идёт быстро. Можно даже сказать: очень быстро.

Проблема в том, что корпус - прочный и толстый у снарядов. Ему не так-то просто сгнить насквозь.
Целые - целёхонькие их достают из-под земли.

У меня на даче даже гильзы артвыстрелов не проржавели до конца. И ствол пулемётный. А уж оболочка снаряда-то кардинально потолще. Снаряд достали не сказать, чтобы как новый, но незначительно повреждённый. Ну, весь ржавый, да. Но ржавый снаружи.

> Ну нахрен такую русскую рулетку. Детей бы хоть от раскопа подальше держали.


Полностью согласен. Поэтому меня и бесят "слегка" все эти массовые мероприятия с детьми на раскопках на местах боёв.
Какие, блядь, дети могут быть на раскопках?! Нашёл железо под землёй в таком месте - вызывай сапёров, а не детей с лопатами.
Дебилы, блядь!
#26 | 22:48 06.05.2021 | Кому: aspav
> Какие, блядь, дети могут быть на раскопках?! Нашёл железо под землёй в таком месте - вызывай сапёров, а не детей с лопатами.

Угу. Если смотреть видео работы поисковиков - как находят что-то, что потенциально может бахнуть или стрельнуть - сразу милицию и саперов. Здесь почему не так? Забили? Не успели заметить?

Вобщем, ждем заключения компетентных органов - что нашли, почему не сообщили, и как оно бахнуло после того как по нему лопатой хрясь.
#27 | 01:28 07.05.2021 | Кому: Всем
>15-летний подросток

ну зачем?
Aleks3
надзор »
#28 | 02:15 07.05.2021 | Кому: aspav
> У меня были позиции немецких артиллеристов.

Фигасе. Там всё что угодно может быть.
Aleks3
надзор »
#29 | 02:26 07.05.2021 | Кому: BooldozErrr
> Сразу вспоминается история про деятеля, который нашёл гранату, а запал Кавешникова из неё открутить не смог

Ростов-на-Дону, Парк Горького - там раньше продавали всякие интересные вещи, от марок до холодного оружия, включая всякое копаное, втч и по войне. Я туда бывало как в музей ходил - много интересного можно было увидеть. И вот хожу я по рядам, а в уголке человек пять, тесным кружком что-то комментируют. Я думаю - раз толпа, значит интересное что-то. Подхожу, а там сидит чел, и плоскогубцами у Ф-1 гнилой запал выкрутить пытается. Я ноги в руки - и тикать. Ну их на фиг.
#30 | 02:52 07.05.2021 | Кому: aspav
> Может, просто, в тоталитарном совке этим занимались специально обученные сапёры, а не дети?

ЕМНИП после войны массовым разминированием в том числе и гражданские артели занимались. Ибо работы было столько, что никаких сапёров не хватит.

История про «лопатой тюк, и он взорвался» мне кажется подозрительной. Из опыта общения с копарями, а у нас в Латвии одно время добыча и продажа всякого «battle relic» через e-bay были народным промыслом, боеприпасов, которые лежат и ждут, очень немного. (На старом полигоне в Цекуле бомжи одно время систематически промышляли сбиванием медных поясков с крупнокалиберных снарядов и сдачей их на металл. Правда, там были не стрелянные и часто без взрывателей.) Например это изделия Первой мировой («первуху» у нас тоже активно копали) с пироксилином. Пироксилин разлагается с образованием высокочувствительных соединений, с таким действительно старались дела не иметь. Но в большинстве случаев инициирующая часть сгнивает первой, и боеприпас, чтобы он «хлопнул», надо настойчиво и целенаправленно попросить. А потом «шли, грибы собирали, кто-то громко чихнул, а оно ка-а-ак...» Я не прав?
#31 | 04:49 07.05.2021 | Кому: максимум 20 символов
> Отвадить пацанов от экспериментов с неразорвавшимися боеприпасами было невозможно.

Хороший военрук был в состоянии хорошо объяснить)
#32 | 06:31 07.05.2021 | Кому: aspav
> Может, просто, в тоталитарном совке этим занимались специально обученные сапёры, а не дети?

Только в самом конце 80х в начале 90х эти поисковики появились, до этого ни кто санитарные захоронения на местах боев не копал. В Белоруссии и до сих пор гражданским это запрещено, там есть для этого специальный батальон для раскопок и перезахоронения
#33 | 07:42 07.05.2021 | Кому: Dmitrij
> боеприпасов, которые лежат и ждут, очень немного.

Ну, поэтому такие случаи и происходят не каждый день.

> в большинстве случаев инициирующая часть сгнивает первой


Да. Взрыватель - самая непрочная штука. Но он тоже по-разному может сгнить. В том смысле, что может проржаветь частично. Или вообще не проржаветь, а просто быть повреждён.

> Я не прав?


Прав. Но случаи бывают разные.
#34 | 07:46 07.05.2021 | Кому: Бомбардир
> Только в самом конце 80х в начале 90х эти поисковики появились

Мне тоже кажется, что да.
Но сейчас ещё и детей начали таскать на это дело очень интенсивно.
РВИО целые лагеря поисковые организует, в которые съезжаются дети со всей страны. Сотни и тысячи детей.

Ну, а чо, детям такое конечно интересно, особенно за неимением того, что раньше было у нас. И государству - дёшево и сердито. Дети заняты патриотизьмой, можно заодно и с их родителей бабла срубить, и бесплатные сапёры.
В общем, мутно и погано всё это до невозможности.
#35 | 10:05 07.05.2021 | Кому: Aleks3
> > У меня были позиции немецких артиллеристов.
>
> Фигасе. Там всё что угодно может быть.

Включая самих немецких артиллеристов. Но эти-то уже не опасны.

Как житель ярославщины, на которой если что-то и находят - то от монголов преимущественно, только тихо фигею когда такое слышу. Это ж страшно представить, сколько народных денег с обоих сторон натурально в землю зарыли, да так, что до сих пор на собственной даче надо землю копать с особой осторожностью.

Кабы не войны - уже давно б на Марсе яблони цвели.

> Подхожу, а там сидит чел, и плоскогубцами у Ф-1 гнилой запал выкрутить пытается. Я ноги в руки - и тикать.


Хех. Мелким каждое лето гостил у бабушки в деревне. Как-то на чердаке одного дома нашли с друзьями настоящий самопал, завернутый в ветхую промасленную тряпицу - топорный, но рабочий. И к нему картонную коробку патронов от нагана. Коробка тоже вся истлевшая была - а вот патроны в масле, как новенькие. Но то ли мы в 10-12 лет были недостаточно малолетние, то ли недостаточно дебилы - но первое, что сделали это показали находку взрослым. После чего патроны у нас изъяли, а самопал вернули играться, предварительно "демилитаризовав" УСМ.

Сейчас думаю - а будь нам по 15-16, хватило бы мозгов не играть со смертью? Нет ответа.
#36 | 11:22 07.05.2021 | Кому: Aleks3
> > У меня были позиции немецких артиллеристов.
>
> Фигасе. Там всё что угодно может быть.

А то!

Примерно за час: Снаряд, с десяток гильз артиллерийских, ствол пулемёта, какие-то части арт.станин, подкова. Охуенно большая подкова. Что за лошади такие, плять? Тяжеловозы, видимо, какие-то с гигантскими копытами.
Это всё на паре соток. А их 50!
#37 | 11:29 07.05.2021 | Кому: Ramsay
> Включая самих немецких артиллеристов. Но эти-то уже не опасны.

С большой вероятностью. По-крайней мере, пулемёт лежал в пулемётной ячейке на штатном месте. Вероятность, что немцы просто решили: "А нахуя нам пулемёт? Оставим его здесь" не очень высока. Ну, и танковый снаряд наш неразорвавшийся какг бэ указывает, что он скорее всего был не один, и земля вся утыканная осколками тоже. Просто не переставая металлодетектор верещит без отстройки на крупное.
#38 | 11:57 07.05.2021 | Кому: Всем
Эхо войны. Вспоминаю 1996-й год, два моих троюродных племянника, погодки, ровесники мои нашли снаряд времен войны. Все это происходило в Ростовской области. Их послали корову встречать с пастбища, вот они и ещё их одноклассник за каким то чертом в это время стучали по снаряду. Насколько знаю, неподалёку были взрослые, тоже своих коров встречали. Почему не пресекли это-загадка. В итоге двоих на месте убило, третьего без ног не довезли до больницы. Это кстати тоже в мае было. Жалко пацанов, но им хотя б по 10 лет было, не понимали что творят.
sa
интеллектуал »
#39 | 12:50 07.05.2021 | Кому: Dzhins
> корпус гниёт, а взрывчатка никуда не девается. А с учётом коррозии взрывателя образуются более чувствительные к механическому воздействию соединения. А потом их лопатой>
>
Добавлю.
Что такое взрыв ВВ? Там же идёт процесс не горения а детонации. Это по сути кувалда висящая на волоске.
Со временем и в ВВ и в детонаторе могут произойти различные нехорошие изменения. Из-за чего у боеприпасов существует срок хранения после чего их необходимо утилизировать.
А учитывая что в военное время и боеприпасы и взрыватели делали из чего попало зная что долго хранить их не будут и используют в ближайшее время то ситуация ещё хуже.
sa
интеллектуал »
#40 | 13:01 07.05.2021 | Кому: aspav
> Тринитротоллуол тоже разлагается. И быстрее, чем металл. >
>
Могли и не тротилом зарядить. Особенно в Ленинграде. В том числе, не помню уже название ВВ, но оно со временем в месте контакта с металлом превращается во что-то типа бертолетовой соли. То есть чувствительность к удару сильно повышается.
Но происходит это не сразу. Корпус снаряда при этом изнутри должен быть изолирован от взрывчатки но кто во время войны это делать будет...И зачем, все равно в ближайший месяц его израсходуют.
#41 | 13:15 07.05.2021 | Кому: sa
Мелинит. Тринитрофенол.
sa
интеллектуал »
#42 | 13:31 07.05.2021 | Кому: Dzhins
Ну да. Суть в том что органическое вещество обработанное азотной кислотой и ещё чем то должно в конечном итоге превратиться в газ но оно не превратилось. Чтоб превратилось нужен сильный удар(детонатор). И со временем условия превращения в газ могут измениться.
Тот же нитроглицерин может взорваться(превратиться в газ) вообще от чего угодно в том числе и от солнечного света. Понятно что им снаряды не заправляли но вектор направлен в эту сторону.
igrov
очень сильно горяч »
#43 | 16:36 08.05.2021 | Кому: Всем
В Городищенском районе Волгоградской области продолжается проверка по факту гибели двух поисковиков из-за взрыва снаряда времен Великой Отечественной войны. Следователи устанавливают все обстоятельства смерти 15-летнего Павла и 59-летнего Виктора Самойлова — членов поискового отряда «Память» из поселка Новосергиевского Оренбургской области.

Как стало известно журналистам V1.RU, погибший 15-летний Павел вместе со своей бабушкой ездит в поисковые экспедиции с самого детства. В этот раз 66-летняя Наталья Дуля также несла вахту вместе со своим внуком. По словам поисковиков, в момент взрыва она находилась неподалеку от места проведения работ. 59-летний Виктор Самойлов во многих поездках отряда был водителем, возил к месту работ необходимый инвентарь. Как водитель оказался на месте обнаружения боеприпаса, до сих пор неясно, однако, судя по кадрам с экспедиций, которые поисковики отряда «Память» проводили в прошлые годы, Виктор Фёдорович принимал непосредственное участие в раскопках. В целом же отряд далеко не первый год приезжает на «Огуречную» высоту — об этом свидетельствуют фото и видео, выложенные в их группе в соцсетях.

В настоящее время эксперты и следствие пытаются определить тип снаряда, детонация которого привела к смерти 15-летнего Павла и 59-летнего Виктора Самойлова. По пока не подтвержденной информации, на месте раскопок в 30 километрах от поселка Самофаловка взорвался снаряд 45-миллиметровой пушки образца 1937 года, также известной как «сорокапятка».

Однако официальной информации о типе боеприпаса, который сдетонировал на месте поисковых работ, пока нет. Достоверное заключение эксперты могут предоставить лишь после исследования осколков взорвавшегося снаряда.

По словам опытных волгоградских поисковиков, вопреки распространенному мнению, со временем боеприпасы времен войны не становятся менее опасны.

— Начнем с того, что боеприпасы сделаны из того материала, который не гниет со временем. Если он с виду ржавый, это не значит, что он внутри такой же. Он может сдетонировать, — рассказал один из поисковиков на условиях анонимности. — Внутренний материал включает в себя бронзу — она не гниет. Боеприпас создавался для того, чтобы убивать. И как бы он ни выглядел, трогать его ни в коем случае нельзя. Прежде чем проводить поисковые работы, необходимо проводить уроки по технике безопасности — показать картинки, рассказать, из чего состоят боеприпасы, чтобы личный состав, и в особенности дети, знали всё от и до. Они приезжают на места боев, это не шутки. Без инструктажа не допускается проведение поисковых работ.

По словам поисковика, несовершеннолетние в принципе не могут допускаться до непосредственного участия в раскопках.

— Дети всегда должны быть под присмотром. Вообще в 15 лет запрещено работать на раскопках, — рассказал поисковик. — С 14 до 18 ребенок может изучать, слушать лекции, смотреть за работой других. Но непосредственное участие в раскопках он принимать не может. А когда совершеннолетним станет — пожалуйста, может работать наравне со всеми. При нахождении боеприпаса необходимо позвать старшего группы, который будет принимать дальнейшие решения. А вообще, по технике безопасности, оцепляется место обнаружения, людей отводят за 300 метров и вызываются саперы.
7.05.2021[censored] 
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.