В Китае придумали деньги со сроком годности

finanz.ru — "цифровой юань - государственная электронная валюта, которую готовится запустить Народный банк Китая, - может получить функцию «срока годности»."(с)(продолжение в первом) #коммунистический_китай #накоплениям.нет #людвиг_аристахович
Новости, Политика | Акелла 17:06 16.04.2021
70 комментариев | 38 за, 0 против |
#1 | 17:06 16.04.2021 | Кому: Всем
Как сообщает The Wall Street Journal, суть идеи заключается в том, что власти смогут «выключать» цифровые юани после определенной даты, стимулируя потребителей тратить деньги в периоды рецессии.

Сейчас ЦБ Китая тестирует цифровой юань в закрытом режиме в нескольких крупных городах. И проверяются в том числе различные варианты срока годности, отмечает WSJ.

В Пекине рассчитывают, что деньги, сгорающие к определенной дате, существенно повысят возможности Центробанка по контролю за экономикой.

Транзакции в цифровых юанях, для проведения которых не потребуется ни доступ в интернет, ни банковский счет, декларируются как анонимные, однако в систему заложена «прослеживаемость сверху», говорят источники WSJ.

[Китайский центробанк получает полный доступ к операциям пользователей цифрового юаня, что позволит минимизировать риски мошеннических операций и финансовых преступлений.]

Кроме того, в Пекине рассчитывают, что цифровой юань станет платформой для любой компании или государства, внесенных в «черные» санкционные списки США.

В отличие от популярных платёжных систем, где комиссия составляет 0,3-0,4%, Народный банк Китая не планирует брать комиссию за операции в цифровых юанях.
#2 | 17:12 16.04.2021 | Кому: Всем
А ровно в полночь все твои юани превратятся в тыквы! Ну ничего нового придумать не могут!!! :-)
#3 | 17:13 16.04.2021 | Кому: Акелла
> В Пекине рассчитывают, что деньги, сгорающие к определенной дате, существенно повысят возможности Центробанка по контролю за экономикой.

Будут создавать накопления в чём-нибудь другом. Попытки вот так волюнтарно играть с функциями денег ИМХО приведут к появлению денежных суррогатов.
Енот
интеллектуал »
#4 | 17:22 16.04.2021 | Кому: Всем
Нахер такие деньги нужны.
#5 | 17:31 16.04.2021 | Кому: Всем
Свободные деньги (нем. Freigeld) — понятие, введённое немецким экономистом Сильвио Гезеллем, для того, чтобы обозначить деньги, используемые только как инструмент обмена (мера стоимости и средство обмена) и при этом «свободные от процентов». Гезелль предлагал облагать деньги специальным налогом — демереджем, который стимулирует высокую скорость их обращения[1].
[censored]
Китай придумал Гезелевские деньги. Такими темпами человечество докатится и до Исламского банкинга... Как по мне интересный момент - отнять у денег функцию сохранения стоимости, сделав их учетно-расчетной единицой...
Валерий Москва
личинка Борменталя »
#6 | 17:41 16.04.2021 | Кому: Всем
Now THAT is communism.
#7 | 17:53 16.04.2021 | Кому: LuchS
> отнять у денег функцию сохранения стоимости

А как тогда сохранять стоимость? На отпуск через год - акции копить?
#8 | 18:00 16.04.2021 | Кому: Всем
Китайцы пользуясь филиппинским бардаком там сейчас квартиры покупают под сдачу. Благо информация о доходах и о недвижке никуда не поступает.
В китае говорят конские налоги на вторую квартиру, и уж тем более на сдачу ее.
Ringo
шутил про красные линии »
#9 | 18:08 16.04.2021 | Кому: Всем
Корейко против!
#10 | 18:16 16.04.2021 | Кому: amb
Ответ в тексте статьи. Т.е. смысл этого в том что бы люди стремились избавиться от денег и таким образом кол-во транкзакций (операций по купле-продаже) возрастает, а значит на руках у людей останется больше товаров и услуг. Собственно некоторая часть таких товаров и позволит сохранять стоимость, например покупка золота/драгоценностей, орудий труда (например автомобиль, компьютер, лошадь/корова). Это не так удобно, как в случае с обычными деньгами, но таким способом стимулируют именно обмен товарами и услугами, а не накопление капиталла, хотя и тут не все равны и не все так однозначно.

Кроме того в трудные моменты некоторые товары начинают играть роль денег, например бутылка водки или пакет стирального порошка.

Гезелевские деньги это антикризисный инструмент в капиталистической экономике, обычно работает хорошо, как ситуация выправляется, то их сворачивают
#11 | 18:24 16.04.2021 | Кому: Всем
Пхаха. Количество денег не будет иметь смысла если деньги можно выключить. Кто там говорил что буржуи всех купят? Купилки коротки-то.
#12 | 18:38 16.04.2021 | Кому: Всем
> А для Джека Ма будет?

А гражданин Ма будет благоразумно копить в валюте :)
4ekist
надзор »
#13 | 18:50 16.04.2021 | Кому: Всем
Рубли тоже со сроком действия. В 99 году на тыщу огого чего можно было купить
#14 | 18:50 16.04.2021 | Кому: LuchS
> Ответ в тексте статьи.

Ну ладно, взял грех на душу, сходил по ссылке. Там то же самое - нет ответа, как скопить на что-то, превышающее зарплату по стоимости.
Интересен ещё другой вопрос - насколько велики возможности властей Китая блокировать оборот альтернативных валют?
И обнуляется ли "время жизни" денег при переходе на другой счёт (оплате товаров/услуг)?
Одни вопросы.
#15 | 19:19 16.04.2021 | Кому: Акелла
> Кроме того, в Пекине рассчитывают, что цифровой юань станет платформой для любой компании или государства, внесенных в «черные» санкционные списки США.

Намёк России?
#16 | 19:22 16.04.2021 | Кому: amb
> > отнять у денег функцию сохранения стоимости
>
> А как тогда сохранять стоимость?

Наверное в других деньгах. Или на специальных счетах.
Я не думаю, что кетаёзы - идиоты и не продумали это. Вполне возможно, часть денег можно будет отложить, а часть обязательно потратить.
#17 | 19:24 16.04.2021 | Кому: 4ekist
> Рубли тоже со сроком действия.

Только с неизвестным. Могут обнулиться в любой момент.
#18 | 19:25 16.04.2021 | Кому: amb
> Ну ладно, взял грех на душу, сходил по ссылке.

Тьфу на тебя.

> Там то же самое - нет ответа


[злорадно хихикает]
Так тебе и надо!
#19 | 19:49 16.04.2021 | Кому: Енот
> Нахер такие деньги нужны.

Накопление денег приводит к их инфляции.
#20 | 19:54 16.04.2021 | Кому: amb
> А как тогда сохранять стоимость?

А низзя. Сохранение стоимости в деньгах — один из краеугольных камней капитализма. Если его выбить, здание капитализма существенно перекосит.

> На отпуск через год - акции копить?


Беспроцентные займы. Перед поездкой взял займ, потом весь следующий год потихоньку отдаёшь. А беспроцентный потому, что если деньги станет невозможно откладывать, исчезнут предпосылки к инфляции денежной массы, и займы можно будет сделать беспроцентными.
#21 | 19:56 16.04.2021 | Кому: aspav
> > Рубли тоже со сроком действия.

> Только с неизвестным. Могут обнулиться в любой момент.


Обязательный тотализатор.
#22 | 19:57 16.04.2021 | Кому: Валерий Москва
> Now THAT is communism.

[Злобный хохот Доктора Зло] !!!
#23 | 20:04 16.04.2021 | Кому: Швейк
> Пхаха. Количество денег не будет иметь смысла если деньги можно выключить.

Нельзя деньгами? Будут использовать что-нибудь ещё.

> Кто там говорил что буржуи всех купят? Купилки коротки-то.


Будет невозможно купить деньгами? Будут покупать чем-нибудь ещё. Золотом, платиной, квотами на энергоносители, возможностью заработать фрайгельд, водкой, наркотиками, едой в конце концов. Способов свернуть окружающих в бараний рог и заставить их отдавать тебе созданный ими продукт, на самом деле, достаточно и без денег, просто деньги с функцией накопления — самый удобный.
#24 | 20:06 16.04.2021 | Кому: aspav
> > Кроме того, в Пекине рассчитывают, что цифровой юань станет платформой для любой компании или государства, внесенных в «черные» санкционные списки США.

> Намёк России?


Толстый жЫрный.
#25 | 20:09 16.04.2021 | Кому: amb
Еще раз, гезелевские деньги это не про "скопить", гезелевские деньги это деньги которые постоянно теряют в цене (либо штраф за владением по времени, либо штраф за каждую транкзакцию, т.е. покупку-продажу), смысл - ускорить распределение товаров и услуг среди населения, когда наступает *опа, т.е. борьба с поведением покупателей которые желают приберечь деньги "на потом" или во время отсутствия оных в достаточном количестве в экономике (кризис неплатежей)
В ситуации, когда деньги перестают выполнять функцию сохранения и переноса стоимости во времени, например гиперинфляция, гезелевские деньги, сохранять стоимость могут только товары. Соответственно во все кризисы такие группы товаров и дорожают, например украшения/золото/серебро, оружие, инструменты труда и т.д. и т.п.

Т.е. Китай готовится к экономическому кризису и если будет обрушение валюты, например юаня, он запустит цифровой юань полностью или, например в пропорции к обычному и таким образом снизит негативный эффект от инфляции, который выражается в падении кол-ва операций по покупке-продаже товаров/услуг, а значит люди будут работать. ИМХО, так и следует расценивать эту новость

Ты погоди, такими темпами они и Исламский банкинг изобретут (ислам запрещает ссудный процент) вот будет весело...
DVDim
надзор »
#26 | 21:18 16.04.2021 | Кому: Швейк
Фантазии
#27 | 21:21 16.04.2021 | Кому: LuchS
> Ты погоди, такими темпами они и Исламский банкинг изобретут (ислам запрещает ссудный процент) вот будет весело...

Лично я, например, вообще с нетерпением жду, когда же, наконец, исламский банкинг будет внедрён повсеместно.
#28 | 21:23 16.04.2021 | Кому: aspav
> Я не думаю, что кетаёзы - идиоты и не продумали это. Вполне возможно, часть денег можно будет отложить, …

Нельзя, иначе весь смысл этой меры по введению денег с ограниченным сроком действия полностью теряется.

> … а часть обязательно потратить.


Потратить надо всё, иначе инфляция.
#29 | 22:03 16.04.2021 | Кому: amb
> нет ответа, как скопить на что-то, превышающее зарплату по стоимости.

Рискну предположить: кредит или рассрочка платежа.
#30 | 22:46 16.04.2021 | Кому: aspav
> Я не думаю, что кетаёзы - идиоты и не продумали это. Вполне возможно, часть денег можно будет отложить, а часть обязательно потратить.

Футуризм подобного масштаба требует недюжинной мудрости.
А не просто не быть идиотами.

Возможно она у них есть.
А возможно другие сумеют научиться на их ошибках.
#31 | 22:47 16.04.2021 | Кому: Всем
Самое главное, что про китайские цифровые юани и социальные рейтинги нам почему-то всегда рассказывает непредвзятый и объективный The Wall Street Journal.
#32 | 23:02 16.04.2021 | Кому: Longint
> > Я не думаю, что кетаёзы - идиоты и не продумали это. Вполне возможно, часть денег можно будет отложить, а часть обязательно потратить.
>
> Футуризм подобного масштаба требует недюжинной мудрости.

[Важно прохаживается]
Да, я такой! :)))
#33 | 23:04 16.04.2021 | Кому: baraka16
> Самое главное, что про китайские цифровые юани и социальные рейтинги нам почему-то всегда рассказывает непредвзятый и объективный The Wall Street Journal.

Кстати, а ты не смотрел шакананку, где она рассказывает на эту тему? Что это всё совсем не та хуерга, о которой она с удивлением узнаёт от российских знакомых.
#34 | 23:11 16.04.2021 | Кому: aspav
> Кстати, а ты не смотрел шакананку,

Это кто (или что)?
#35 | 02:02 17.04.2021 | Кому: aspav
> Что это всё совсем не та хуерга, о которой она с удивлением узнаёт от российских знакомых.

У меня у самого есть социальный рейтинг
[Гордо прохаживается]
Только он почему-то не так работает, как тут рассказывают, больше похож на кредитную историю: типа взять велосипед покататься без залога и все такое.
#36 | 04:03 17.04.2021 | Кому: aspav
> [Важно прохаживается] Да, я такой! :)))

Я про китайцев)))
Енот
интеллектуал »
#37 | 05:55 17.04.2021 | Кому: dse
> Накопление денег приводит к их инфляции.

А невозможность накопления приводит к деградации мышления человека до уровня "после нас хоть потоп". Нет никакого смысла задумываться о будущем, если ничего нельзя сделать, чтобы обеспечить себе в нём хоть какие-то ресурсы.
#38 | 06:48 17.04.2021 | Кому: Енот
> А невозможность накопления приводит к деградации мышления человека до уровня "после нас хоть потоп".

Даа? Вон, у современных российских буржуев и капиталистов возможность накопления присутствует, они ею активно пользуются, но всё равно ведут себя так, словно после них — хоть потоп. Вон, уже деиндустриализацию практически до конца довели.

Кроме того, любая возможность накопления закономерно вызывает возможность быть ограбленным, причём чем больше накопил, тем больше шансов, что ограбят.

> Нет никакого смысла задумываться о будущем, если ничего нельзя сделать, чтобы обеспечить себе в нём хоть какие-то ресурсы.


Зато возможность накопления одних лишает смысла задумываться о будущем других, за счёт которых происходит это самое накопление.
Енот
интеллектуал »
#39 | 07:51 17.04.2021 | Кому: dse
> Вон, у современных российских буржуев и капиталистов возможность накопления присутствует

Они мыслят воровскими понятиями, поскольку именно из воров получились. Они знают, что всю их собственность могут отнять таким же способом, каким она им досталась - рейдерские захваты, подкупы чиновников и т.д. Поэтому стремятся тратить деньги на всякие яхты и золотые унитазы как можно быстрее, пока есть возможность. 90-е годы многим привили мышление уголовников, которым "деньги жгут карман".

> Зато возможность накопления одних лишает смысла задумываться о будущем других, за счёт которых происходит это самое накопление.


По-моему, наоборот получается. Примерно как в басне про стрекозу и муравья, где муравей копил запасы на зиму, а стрекоза всё пела и плясала. Конечно, можно заставить каждого муравья петь и развлекаться, но что делать, если внезапно настанет зима?
#40 | 08:22 17.04.2021 | Кому: Longint
> > [Важно прохаживается] Да, я такой! :)))
>
> Я про китайцев)))

Злой ты. Недобрый.
#41 | 08:24 17.04.2021 | Кому: baraka16
> > Кстати, а ты не смотрел шакананку,
>
> Это кто (или что)?

Девачка кетайская. Интересно рассказывает русским про Кетай.
[censored]
#42 | 08:29 17.04.2021 | Кому: aspav
> Злой ты. Недобрый.

Просто у меня велосипеда нет !!!
#43 | 08:33 17.04.2021 | Кому: aspav
> Девачка кетайская. Интересно рассказывает русским про Кетай.
[censored]

И мы безусловно доверяем девочке ?

Не может так быть, что она просто не показывает некие стороны вопроса?

Или все настолько прозрачно, что ничего тут не скрыть?
#44 | 08:36 17.04.2021 | Кому: Longint
> И мы безусловно доверяем девочке ?

Нет, конечно. Одно из мнений.
Я вообще никому не доверяю. Только доказанным фактам. И то, не всегда.

> Не может так быть .... ?


Может.
#45 | 08:37 17.04.2021 | Кому: aspav
А.
Ну то что на вотте выкладывают смотрю, а так чтобы специально - нет.
#46 | 08:40 17.04.2021 | Кому: aspav
> Нет, конечно. Одно из мнений.

Тоже так думаю.

Но излагает более менее убедительно.
Смотреть интересно.
#47 | 09:56 17.04.2021 | Кому: aspav
> Девачка кетайская. Интересно рассказывает русским про Кетай.

о, прикольна.

спасибо за канал
#48 | 11:13 17.04.2021 | Кому: dse
> Лично я, например, вообще с нетерпением жду, когда же, наконец, исламский банкинг будет внедрён повсеместно.

[censored]
Ключевые рынки исламского банкинга — Египет, Малайзия, Саудовская Аравия, ОАЭ, Кувейт, Катар, Турция, Индонезия, Бахрейн и Пакистан. В финансовой системе Ближнего Востока доля исламских финансовых услуг доходит до 25%.

Сбербанк планирует провести первые сделки по проекту исламского банкинга в России могут состояться уже в сентябре-октябре. Cоответствующий опыт уже есть.

Внешэкономбанк (ВЭБ) планирует до конца мая подписать соглашение с Исламским банком развития (ИБР) по проекту исламского банкинга в России, сообщил глава госкорпорации Сергей Горьков.
"Халяльные" банковские услуги предлагает татарстанский АК "Барс", финансового дома "Амаль" в Казани, филиал "Татагропромбанка", банк "ЛяРиба" в Махачкале. До конца мая подписать соглашение с Исламским банком развития (ИБР, международная финансовая организация со штаб-квартирой в Саудовской Аравии) планирует "Внешэкономбанк".
Законотворцы, впрочем, отмечают: к полноценному внедрению в экономику России исламского банкинга российское законодательство пока не готово.

"Для успешного функционирования этой системы нужно параллельное регулирование — пока ЦБ этим вопросом не слишком озабочен, так как в России спрос на эти услуги не очень большой", — комментирует Вахитов.

В то же время, по мнению эксперта, сегодня в законодательстве нет препятствий для внедрения исламского банкинга. Скорее, есть некоторые ограничения. Несмотря на отсутствие взрывного роста спроса, готовность Сбербанка развивать это направление — очевидный плюс.
#49 | 14:11 17.04.2021 | Кому: dse
> Способов свернуть окружающих в бараний рог и заставить их отдавать тебе созданный ими продукт, на самом деле, достаточно и без денег, просто деньги с функцией накопления — самый удобный.

Сразу видно, что про Спарту и законы Ликурга ты не читал, что не удивительно.
Тебе что-то объяснять - даром терять время.
#50 | 15:10 17.04.2021 | Кому: Енот
> > Вон, у современных российских буржуев и капиталистов возможность накопления присутствует

> Они мыслят воровскими понятиями, поскольку именно из воров получились. Они знают, что всю их собственность могут отнять таким же способом, каким она им досталась - рейдерские захваты, подкупы чиновников и т.д. Поэтому стремятся тратить деньги на всякие яхты и золотые унитазы как можно быстрее, пока есть возможность. 90-е годы многим привили мышление уголовников, которым "деньги жгут карман".


Понятно, элита у нас не та! Воровская у нас элита-то, в этом все наши беды, ага, угу. Надо срочно завести (или откуда-то завезти?) себе новую элиту, которая будет копить денежки, но не будет ворами. То, что отжатие у пролетариев прибавочной стоимости всегда есть хорошо организованное вымогательство в составе преступной группы — это ж несущественно.

> > Зато возможность накопления одних лишает смысла задумываться о будущем других, за счёт которых происходит это самое накопление.


> По-моему, наоборот получается. Примерно как в басне про стрекозу и муравья, где муравей копил запасы на зиму, а стрекоза всё пела и плясала.


Что получается наоборот? Каким-то случайным или не совсем случайным образом некий ухватистый да оборотистый муравей сколотил себе начальный капиталец, после чего этот капиталец принялся работать на муравья. На него муравей скупил в округе все средства производства и средства производства средств производства, чтобы ни у кого их больше не было, нанял себе охрану из тех же стрекоз (стрекозы, если что, хищники, и жрут всякую летучую мелочь прямо в воздухе с налёта), ос и шершней, и предложил остальным муравьям и пчёлам либо работать на него на его условиях, отдавая ему весь созданный им продукт, либо подыхать с голоду. И вот таким образом муравей совершенно драматическим образом расширил себе возможность накопления. А стрекоза? А что стрекоза? Чего бы стрекозе не петь и не плясать, если тот ухватистый да оборотистый муравей платит ей нехилые деньги, чтобы она вместе с такими же стрекозами старательно убивала всех, кто даже только заикнётся о том, что муравей всех грабит?

> Конечно, можно заставить каждого муравья петь и развлекаться, …


Приведи мне, пожалуйста, ссылку на мои слова о том, что я предлагал трудящимся перестать работать и начать петь и развлекаться. Всё, что я предлагал — ограничить ухватистых да оборотистых муравьёв в накоплении денег, чтобы лишить их возможности сесть на шею трудящимся, скупив на эти накопленные деньги все средства производства и средства производства средств производства, чтобы приступить к организованному вымогательству прибавочного продукта.

>… но что делать, если внезапно настанет зима?


Ты зимой деньги жрать собираешься, или, всё таки, произведённый и запасённый всем обществом продукт?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.