30 лет назад - референдум о сохранении СССР

> федерации равноправных суверенных республик

И патриоты гордятся 77% "Да"

Народ голосовал за сохранение СССР, а организаторы всех наебали с формулировкой.

> А кто этого не знает?

Примерно 77% +/-

> Примерно 77% +/-

Согласно данным РИА Новости на референдуме 76,4% опрошенных жителей высказались за сохранение СССР.
Согласно Википедии - 77,85% высказались ЗА сохранение СССР

хз, что это за 77% и кто в них входит, но я точно из другой части.

[censored]

"21 марта 1991 года Верховный Совет СССР рассмотрел предварительные результаты референдума. Он отметил, что за сохранение Союза Советских Социалистических Республик высказались 112 млн человек, то есть 76 % голосовавших, а, следовательно, «судьба народов страны неразделима, что только совместными усилиями они могут успешно решать вопросы экономического, социального и культурного развития». По уточнённым данным, «да» на референдуме сказали 113 512 812 человек.

Отдельно отмечалось, что несмотря на то, что органами власти ряда республик (Грузия, Литва, Молдова, Латвия, Армения, Эстония) не были выполнены решения IV Съезда народных депутатов СССР и Верховного Совета СССР о проведении референдума, более двух миллионов граждан СССР, проживающих в этих республиках, выразили свою волю и сказали «да» Союзу ССР. Такое проявление гражданственности Верховный Совет СССР оценил как «акт мужества и патриотизма».

Верховный Совет СССР постановил:
1. Государственным органам Союза ССР и республик руководствоваться в своей практической деятельности решением народа, принятым путём референдума в поддержку обновлённого Союза Советских Социалистических Республик, исходя из того, что это решение является окончательным и имеет обязательную силу на всей территории СССР.
2. Рекомендовать Президенту СССР и Совету Федерации, Верховным Советам республик исходя из итогов состоявшегося референдума энергичнее вести дело к завершению работы над новым Союзным Договором с тем, чтобы подписать его в кратчайшие сроки. Одновременно ускорить разработку проекта новой Конституции Союза ССР.
— Постановление ВС СССР от 21 марта 1991 года № 2041-1"

Народ обманули не с формулировкой, итоги референдума народ и Верховный Совет трактовали вполне однозначно. Народ обманули с выполнением решения.

> При разработке буржуазной конституции, СССР так же был обречён.

С чего вдруг была бы буржуазная конституция? Да и зачем гадать? Тем более, что я о другом пишу.

Тут не "мы так хитро составим голосование, что вы проголосуете как нам надо", а классическое - "голосуйте как хотите - мы всё равно сделаем по своему".
Народ наебать не получилось, несмотря на разные картинки как в первом посте и кучу завываний про "ужасы совка".
Люди большинством голосов высказались ЗА Союз - и это понятно было как голосовавшим людям, так и тем кто считал голоса.

Но на мнение людей группа сволочей положила большой хер и сделала как хотела.

> Потому что это было бы завершением Перестройки (перехода к рыночной экономике).

Не люблю гадать на кофейной гуще. Бессмысленно пытаться определить, что было бы если бы...
Мой пост был не об этом.

> Бессмысленно пытаться определить, что было бы если бы...

Это если марксизм - не наука и вообще устарел. СССР не мог существовать как Союз Буржуазно-Парламентских Республик.

> Если бы и был, то ненадолго. Не бывает новых социализмов или капитализмов с человеческим лицом.

Ну например мой опыт подсказывает что например китайский вариант куда лучше того, что я вижу за окном сейчас.
И чем так уж плох опыт Кубы?

А причем здесь федерация? Ты про социализм писал, мол не бывает.

В том-то и дело, что социализм как и коммунизм - не статичны. Они предполагают развитие

> СССР как многонациональное государство не мог существовать как буржуазная федерация.

Кстати, а РСФСР тогда это что было по-твоему?
И не надо постоянно вставлять в ответ свои "дополнительные" слова. Ни у меня, ни в решении Верховного Совета от 21 марта 1991 года нет ни слова ни о "буржуазной", ни о "федерации".

> Я просто вижу твоё непонимание процессов.

Тебе показалось.
И кстати, а моё нежелание заниматься софистикой и не отвлекаться от основного вопроса обсуждения ты случайно не видишь?
Это ведь твои слова "а организаторы всех наебали с формулировкой". Я же выше показал, что никого наебать с формулировкой не получилось.
Остальное "ах если бы у бабушки..." - мне не интересно.

> Софистика тут не при чём.

Она родимая. Потому-то ты и добавляешь "лишние" слова "додумывая" за собеседника что он не говорил.

> Так и было.

Так не было, но тебя не переубедить ибо
[censored]

> Добавляю, поясняя. За тебя я ничего не додумывал. Просто из тобою написанного не следует правильных выводов.

Для тебя? Возможно. Но не нужно делать выводов за других. ("я просто вижу твоё непонимание процессов" - ага).

> И да, с тобой очень легко спорить, поэтому к оскорблениям прибегать нет смысла.

Но ты зачем-то о них(оскорблениях) вспомнил.
И кстати, если ты всё ещё не заметил - я с тобой не спорю. Я привёл выводы Верховного Совета по результатам референдума, ты же пустился в досужие рассуждения - "если бы они всё же выполнили решения Совета, то ... буржуазная федерация... бомба Ленина... и т.д.".
Тут просто не с чем спорить - нет фактажа и соответственно, нет предмета спора. Разговоры в стиле "если бы ..., то тогда бы ..." - это просто несерьёзно.

> Тебя тоже. Читатели выяснят, кто из нас прав.

На том и сойдёмся.

> выводы Верховного Совета

Как будто ты не в курсе, что из себя этот совет представлял.

> Как будто ты не в курсе, что из себя этот совет представлял.

А какое мне в данном вопросе до этого есть дело?
Или ты хочешь оспорить верность конкретно этих выводов Верховного Совета?
А если завтра Ходорковский или Горбачёв заявят, что "3+3=6" - ты это тоже поставишь под сомнение на основании того, что "все же в курсе, какие они гондоны"?

Заметь, я НИГДЕ не утверждал, что если бы выполнили решение референдума "Ельцин, Кравчук, Шушкевич и прочие гниды - у нас бы счас был коммунизм или социализм. Моё утверждение касалось лишь того, что заставить/обмануть народ СССР и вынудить проголосовать как им нужно им не удалось.
И то лишь по тому, часто слышу утверждение мол, "они так хитро составили вопросы, что люди сами того не понимая проголосовали за раздел СССР". Это у нас часто говорят те, кто прямо о врать референдуме ещё стесняется.

> Потому что Куба кроме развитой медицины страна довольно бедной стала без советской помощи, сейчас они все больше в стороны рынка начали дрейфовать.Не только СССР и Китай, Южная Корея и Япония например стали развитыми странами.

Куба всегда была довольно бедной страной. Американская блокада этому немало способствует. Но тем не менее умудряются содержать бесплатную медицину очень высокого уровня. Да, живут не богато, но и не нищенствуют. И такой разницы в доходах между богатыми и бедными как в любой из наших стран у них нет. Но ведь легко же взять для сравнения любую капстрану с таким же примерно уровнем богатств и доходов как у Кубы и сравнить где людям живётся лучше.

Насчет республик, где референдум "не состоялся".
В моем родном Паневежисе голосовать можно было в Доме офицеров. Ясное дело, что голосовали русские и немногочисленные литовцы. Я тогда еще маловат голосовать был, но листовки за референдум мы с парнями клеили, да.