> Интересный, кстати, вопрос. Действенна ли клятва персонажу, который отказался от своих обязанностей?
Недействительна.
Мне вообще весьма импонируют следующая фраза Зелгадиса Грейвордса: «Как только мой наниматель меня кинул — я больше ему ничем не обязан». Предлагаю распространить её и на всякие присяги и клятвы верности.
> В РИ совершенно не случайно после смены императора все переприсягали новому.
И это тоже. Но ведь сегодняшние монархизды изо всех сил упираются и вопят, что раз Николая II принудили подписать отречение, то его как бы не было, да ещё оно карандашиком подписано и потому недействительно, и вообще йарь, когда отречение подписывал, держал за спиной два пальца скрещённые и потому не считается. В общем, ничего не было, не было ничего!
> > Мне вообще весьма импонируют следующая фраза Зелгадиса Грейвордса: «Как только мой наниматель меня кинул — я больше ему ничем не обязан».
> Зелгадису можно, он химера.
Ну, допустим, пусть он прав. Но тогда все, кто был в кгб, ввс, армии, флоте, кто в конце 80-начале 90, сделали то, что они сделали, включая пионеров - они кто? Правильно.
Он не хотчет это свое замечательное на голубом глазу мнение адресовать нашему гаранту, и получить от него ответ; потом - в глаза спосить всем остальным в силовых структурах, совете федерации, АП? ну и далее - всем, кто принял присягу при СССР/ССР, и сбежал потом в свои национальные углы?
> > И вообще, «оставьте Кесарю кесарево, а Б~гу б~гово»!
> Иисус это говорил о платеже налогов. А всем известно, как православные попы заветы Иисуса исполняют.
Попы всем известны своим неподражаемым искусством обоснования любой нужной им херни первой попавшейся цитатой священного писания. Вот и в данном случае они вполне могли обосновать приведённой мною цитатой возможность нарушения любой клятвы, данной ими царю.
> Но тогда все, кто был в кгб, ввс, армии, флоте, кто в конце 80-начале 90, сделали то, что они сделали, включая пионеров - они кто?
Разве в Уставы пионерской и комсомольской организаций входили положения, обязывающие их членов защищать государственное устройство СССР и оказывать противодействие попыткам его изменения в случае необходимости, в том числе, и насильственными методами?
> Разве в Уставы пионерской и комсомольской организаций входили положения, обязывающие их членов защищать государственное устройство СССР и оказывать противодействие попыткам его изменения в случае необходимости, в том числе, и насильственными методами?
Про вступление в комсомол и в партию не в курсе, но там клятвы емнип не давали, а вот клятва пионера весьма однозначна.
"«Я, (фамилия, имя), вступая в ряды Всесоюзной пионерской организации имени Владимира Ильича Ленина, перед лицом своих товарищей торжественно обещаю: горячо любить и беречь свою Родину , жить, как завещал великий Ленин, как учит Коммунистическая партия, всегда выполнять Законы пионеров Советского Союза».
"Мои убеждения, не выпадают вместе с зубами от недостатка витаминов в скудном лагерном рационе. Я солдат и остаюсь верен своему долгу. А он запрещает мне работать на ту страну, которая находится в состоянии войны с моей Родиной! Я предан своей Родине и останусь ей предан до конца!" (с) Дмитрий Михайлович Карбышев
Возьмём, например, пионера, который горячо любит и бережёт свою Родину. Настал 1991 год. Беловежские пидоры распустили СССР. Родина никуда не делась, её можно продолжать любить и беречь дальше, просто большие дяди объяснили пионеру, что теперь его Родина называется Российская Федерация, Украина, Республика Беларусь, и так далее, и тому подобное.
> … жить, как завещал великий Ленин, …
И что товарищ Ленин завещал пионерам? Может, выявлять и уничтожать с оружием в руках антисоветски настроенный элемент?
> > С тех пор, как я посмотрел «Рубак», прошло уже 15 лет. 15 лет, Карл!
> Ладно ладно, сам грешен, смотрел Призрак в доспехах, Ковбой Бибоп, Самурай чамплу. Тоже лет так ндцать назад)
А теперь у тебя появилась совершенно уникальная возможность посмотреть ещё и всех Рубак, Евангелион и Тенчи Муё:, про которых я тебе только что рассказал!!!
> А теперь у тебя появилась совершенно уникальная возможность посмотреть ещё и всех Рубак, Евангелион и Тенчи Муё:, про которых я тебе только что рассказал!!!
Евангелион мой младший брат смотрел, я пытался, но ничего не понял. А смотреть что-то новое времени нет, да и желания, что уж там. Сейчас бы книгу Клима про викингов осилить.
> И что товарищ Ленин завещал пионерам? Может, выявлять и уничтожать с оружием в руках антисоветски настроенный элемент?
это ты на Павлика Морозова намекаешь?
Вот скаутов в начале 1920 учили другому:
"Пункт 2 «закона скаутов... гласит: «Скаут верен королю, начальникам, родителям, своей родине и своим хозяевам. Он должен стоять за них при всяких обстоятельствах против любого из их врагов и даже против того, кто дурно о них отзывается», — писала жена Ленина в своей брошюре «Бойскаутизм и РКСМ» от 1922 года."
> Вот же гнида...
>
> "Мои убеждения, не выпадают вместе с зубами от недостатка витаминов в скудном лагерном рационе. Я солдат и остаюсь верен своему долгу. А он запрещает мне работать на ту страну, которая находится в состоянии войны с моей Родиной! Я предан своей Родине и останусь ей предан до конца!" (с) Дмитрий Михайлович Карбышев
Для них такое немыслимо, вот и брызжут слюной в потугах обесценить. Им ближе как раз императорская Россия начала 20-го века, когда какой-нибудь мудак из царской семейки или приближенных мог проебать во время войны средств в стоимость эскадры, дело то житейское.
> > И что товарищ Ленин завещал пионерам? Может, выявлять и уничтожать с оружием в руках антисоветски настроенный элемент?
> это ты на Павлика Морозова намекаешь?
Это я тебе прямо сообщаю, что устав пионерской организации внезапно не содержал положений, прямо либо косвенно обязывающих пионеров защищать своими силами государственное устройство СССР. Так что ты вот с этим: «… включая пионеров - они кто?», считаю, малость перегнула.
> устав пионерской организации внезапно не содержал
перед лицом своих товарищей торжественно обещаю - жить, как завещал великий Ленин
Устав вторичен. Клятва пионера первична. Как мы с конца 80х по сейчас живем, нам не "завещал великий Ленин" . Вот и все, тут нет ничего сложного. А отмазки сами себе мы все прекрасно умеем придумывать. И ты, и я - и все мы - не исключение.
Очередной зажравшийся буржуин ни капли не учивший историю. Почему-то умалчивает, что белые были изменниками царю. Белые офицеры и солдаты. Основатели белого движения - корнилов и алексеев- главные русские иуды. Тот же алексеев один из первых предал царя, корнилов арестовал царскую семью. И сказал, что "монархия вернётся только через мой труп". И деникин тоже предал государя и присягнул либералам.
Но в "монархических пабликах" почему-то продолжают восхвалять данных предателей и их пособников. Где были белые, когда царя свергали, когда его больше года держали под арестом? На царя всем насрать было.
> Это я тебе прямо сообщаю, что устав пионерской организации внезапно не содержал положений, прямо либо косвенно обязывающих пионеров защищать своими силами государственное устройство СССР.
> Очередной зажравшийся буржуин ни капли не учивший историю. Почему-то умалчивает, что белые были изменниками царю. Белые офицеры и солдаты. Основатели белого движения - корнилов и алексеев- главные русские иуды. Тот же алексеев один из первых предал царя, корнилов арестовал царскую семью. И сказал, что "монархия вернётся только через мой труп". И деникин тоже предал государя и присягнул либералам.
> Но в "монархических пабликах" почему-то продолжают восхвалять данных предателей и их пособников. Где были белые, когда царя свергали, когда его больше года держали под арестом? На царя всем насрать было.
Ты, блин, еще за РПЦ спроси, что они в феврале делали=)
Пионеры не в счёт, да. Зато с остальными очень занимательно выходит, особенно с нынешним высшим генералитетом обозначенных ведомств в сединах, как образец верности присяге since 1991.
У тебя совесть есть? Обычная совесть. Советская совесть. Если ты родилась в Союзе и воспитана в СССР по его правилам, как на счет совести? Не приводи мне в пример Путина, Собчака, Ельцина, тут пробы ставить негде. У меня свои примеры: бабушки и дедушки, которые партбилет публично не сжигали и не выбросили. Они жили далеко от Москвы, где вся эта "движуха" происходила. И не вписались в рынок.
Мама и папа. Комсомольцы. И я - пионер. И моя супруга, которой в 1991 году было всего 9 лет. Она ревела, когда узнала, что пионером не станет.
Сейчас, сейчас