youtu.be Есть такой молодой человек, Борис Морозов. И он недавно выдал вот такой ролик. Смотрим веселимся. Т.к. человек этот мал годами удивляться такому ролику я не буду.
> Камрад, а предположение о том, что какой-то результат может быть достигнут в результате броуновского движения и при отсутствии управления - идиотизм.
Да, ладно?! Цивилизация под чьим чутким руководством возникла и развивалась?
Хорошо, давай рассмотрим зарождение шумерских полисов, к примеру. Какой из богов руководил созданием их? А их совокупность вполне себе представляли систему.
> Так как её элементы в значительной степени не связаны друг с другом и единой системы (если ты понимаешь, что это такое) не образуют. > Нужно отличать систему от набора элементов.
К примеру, цивилизация бронзового века восточного Средиземноморья вполне себе взаимосвязанной системой была.
> Без управляющего воздействия система даже возникнуть не может. Не то чтобы развиваться.
У шумеров был такой вариант. Там у каждого полиса был свой бог-покровитель и руководящей и направляющей силой. Ты можешь предложить свой.
Мой вариант будет отличаться от обеих.
> Я и говорю, камрад, у тебя проблема с пониманием термина система
Возможно, я многое забыл уже. И даже то, чего не знал. )
> Это набор взаимодействующих, но самостоятельных элементов.
Хорошо. Самостоятельные элементы могут быть системами? Древний Египет? Минойский Крит? Ахейские полисы?
Ну ты же не писал про руководящую и направляющую. Думал, ты мне откроешь глаза.
> Что "Древний Египет"?! Это пиздец, какое обширное понятие. Как какую систему ты его пытаешься (предлагаешь мне) рассмотреть?
Как государственную систему.
> Камрад, давай немного отдохнём от этой темы. > Давай просто ограничимся тезисом, что систем без управления (внешнего или внутреннего) не существует.
Ты там в самом начале говорил, что из броуновского движения нихуя возникнуть не может. Я этот твой тезис пытался опровергнуть, ибо именно из хаоса и возникли цивилизация и вообще всё.
Но ты слегка сместил акценты и уже в существующих системах пытаешься мне рассказывать, про невозможность их существования без управления.
> И если я не ошибаюсь, Древний Египет это не какое-то единое государство.
Ошибаешься. Египет довольно быстро в применении оно нынешних границах стал единым и с небольшим перерывом таковым и оставался. Иногда расширяясь, но нынешние территории государства почти неизменны с Египтом бронзового века.
> Правда?! Без управления?!
Так кто управлял первоначальным хаосом?
> Даже стая зверей не существует без управления.
> Ты совершенно неверно трактуешь мои слова. Не "не может ничего возникнуть", а > > предположение о том, что какой-то результат может быть достигнут в результате броуновского движения и при отсутствии управления - идиотизм. > > А "не может быть достигнут результат". >
Нет. Это ты изначально неверно написал, а я к твоим словам прицепился. Именно из броуновского хаоса и под воздействием внешних сил и образуются управляющие элементы, которые создают и организуют систему.
Так вижу.
надзор »
Да, ладно?! Цивилизация под чьим чутким руководством возникла и развивалась?