Сотрудник «Сима-ленда» — о съемках клипа и массовом флешмобе

> Это какое-то фундаментальное неумение достигать своих целей, не знаю, инфантилизм какой-то что ли, или выученная беспомощность - не понимаю, что это.

Это отсутствие позитивного опыта действия Икс.

Психически здоровые сапиенсы не склонны творить некую херню без уверенности в результате.

Они взвешивают риски и считают последствия.
Не видят позитивного опыта некой херни - значит делают вывод, что от нее будет только хуже.

Нет никакого неумения.
Кроме неумения организатора забастовки быть не только справедливым, но быть еще и хитрым, коварным и прошареным интриганом-политиком, способным если и не переиграть начальство, то хотя бы быть авторитетом в плане того, "что надо делать, чтоб не проебать доход".

Переиграешь - покажешь результат, покажешь результат - за тобой пойдут.
А вздымать руки "что ж они не бастуют!" - странно.
Они не идиоты бастовать - риски очевидны, выгоды туманны и организатором не продемонстрированы.
Пока не продемонстрированы.
И пока не будут продемрнстрированы наглядно и воспроизводимо - инфантилом останется лишь один человек.
То, который вздымает руки в удивлении.

Агитировать за то, что не можешь продемонстрировать с позитивным результатом - странно.

- товарищи, чтоб поднять танк нам надо всем вместе напрячься.
- уже одни напряглись - до грыжи.

Рациональность агитации не в самой лишь ее логике, а в соответствии реалиям.
С т.з. масс ты не авторитет, ты можешь много чего не знать и не учитывать.
Идти за тобой - риск, результат непредсказуем.
Поэтому агитация должна опираться на уже существующий результат.
Как его достигнуть от малого к большому - это уже иной вопрос.

А платили то там как? И были ли понятны алгоритмы деятельности?

> Вот как бы так сделать, чтобы усталым, забитым, людям храбрость придать?

Скорее всего, никак. Да и зачем? Что ты хочешь сотворить с помощью их храбрости СЕГОДНЯ?

Повести их на пулемёты, чтобы они сдохли без всякого смысла и пользы?

Так уже делал один поп.
И не только он.

Придёт время (создадутся условия) и храбрость придёт к ним сама. У них просто не будет никаких вариантов.

И называться это будет... Ну, ты в курсе.

А пока довольствуйся тем, что закладывай по мере возможности им в головы компас. Который направит их в нужную сторону, когда наступит момент истины.

Есть готовые бороться прямо сейчас? Зашибись. Нет? Похуй. Пляшем.

> И да, именно по этой причине они порой ненавидят того, кто борется. Он напомнил им, что они - говно.
> А это не каждому по душе (мягко говоря).
>
> Намного проще успокаивать себя тем, что все такие.
> Когда оказывается, что не все, это расстраивает.

И тут ты прав, черт побери.

> Они не говно, они не видят результата.

Камрад, я не говорю, что они- говно.
Я говорю, что человек постоянно мирящийся с несправедливостью, поступающийся совестью и т.п. ощущает себя говном по сравнению с теми, кто так не делает.

Я никого не осуждаю. Я полностью понимаю их. Ну, я и сам небезупречен, честно говоря. В том числе и в этом отношении.

> предлагаемый выбор - с их точки зрения так же иррационален,

Да, можно назвать это и так. Но в чём именно иррациональность? В том, что они боятся (и, в общем-то, совершенно справедливо), что могут потерять больше (и с большей вероятностью), чём могут получить от данных действий.

Поэтому я и говорю: не нужно ничего с этим делать. Они потеряют страх (или как ты умно сказал, перестанут считать это иррациональным) только тогда, когда им нечего будет терять кроме своих це... Ах, да, что-то подобное кто-то когда-то уже говорил. Не буду плагиатить.

> И я, видимо, понимаю, что ты имеешь в виду - раз не осудили, значит одобряют.

Даже не то, что "не осудили". А то, что именно молчат. То есть, им неприятна эта тема.

> Они на мой взгляд и не ощущают себя так.

Возможно, у кого-то и так. Всем в башку не влезешь. Но... "Сам я - психиатр не настоящий", но у меня есть знакомые - настоящие. И у них за последние годы очень сильно прибавилось работы. И основной причиной они считают усилившийся внутренний конфликт между "чем я хочу быть" и "что я есть".

И особенно, их ужасает резко выросшее количество молодых пациентов. Понимаешь? Это те, кто не научился примирять желания с действительностью.

> Но на мой взгляд, речь уже о новой этике

Не исключено. Это очень сложная тема, чтобы мы могли вот так, походя в ней разобраться. Тем более, что она из сферы очень глубоких внутренних ощущений.
Но ты думаешь, таких не было раньше? Были.
И, наблюдая за молодёжью, я вижу, что она вовсе не такая, как о ней некоторые думают. Как только им даётся шанс на самореализацию (хоть в чём-то), они сразу за него хватаются и используют. Когда такого шанса нет ( и именно поэтому) они уходят в наркотики, виртуальный мир (где могут почувствовать себя сильными, смелыми, умелыми) . "Это вж-ж-ж-ж неспроста".

> Они, на мой взгляд, - не одобряют людей, которые выступают за права

По-моему, так было всегда. Не одобряют они лишь потому, что это может ухудшить их положение.
Вот, смотри, на примере Уральца. Его демарш привёл к ухудшению условий. И если бы они действительно считали, что он неправ, если бы у них не было внутреннего рассогласования между "нужно быть таким" и "хочется быть таким", они сожрали бы его с говном за это. Вынудили бы уволиться, чтобы восстановить статус-кво.
Однако,
> Из нескольких мнений по этому поводу(конфликту с жополизом): первое - зачем биться головой об стену, чего ты этим добился? Второе - ну да, в присутствии этого человека я не говорю лишнего. Остальные просто молчали.

Ситуация просто классическая.
Я не считаю, что являюсь каким-то спецов в данной теме. Но работа с коллективами (с их воспитанием) занимает основную часть моей жизни. Я всегда вынужден влазить внутрь именно этого внутреннего мира коллектива. И для меня описанное - просто, один из стандартных образцов поведения. Охуенно стандартный.

> Т.е. на их взгляд это не просто "потерять больше", а "потерять и ничего не получить".

Конечно. Я это и имею в виду. Пока вопрос стоит именно так, они не решатся ни на какое противодействие.

Не люблю себя приводить в качестве примера, но почему я всю свою службу говорил, что думал и слал всех нахуй (невзирая на погоны), как только кто-то пытался покуситься на мою личность?
Не потому что я - такой заебатый и перец.
Я - такой же, как все. Просто, мне повезло.
1. У меня была возможность получить офигенное образование, давшее мне независимость. Я всегда был нужен командованию больше, чем оно мне.
2. У меня были охуенные воспитатели (знаю поимённо кто какое воздействие на меня оказал), которые учили меня: "Что ты потеряешь, если будешь отставивать своё человеческое достинство? Службу? да ипётся она конём. Ты - человек. Никогда не ссы.

У меня доходило до: "Товарищ генерал, Вы не охуели ли орать на меня при солдатах? Идите нахуй. Берите, блядь, и командуйте моим взводом сами, пиздуйте с ними в бой, если такой умный, а я пошёл домой, если по-Вашему я не умею командовать"
Да, на партсобрании замполит исходил на говно (ему положено). Но его никто не поддерживал. Все молчали и я даже партвзысканий в результате не получал никогда. В общем-то, и замполит всегда ограничивался "предлагаю объявить устное замечание". Но даже это иногда при 80% воздержавшихся не прокатывало.

И то, что они молчали, было победой. Им незачем было выступать "за". Получить от этого они ничего не могли, а потерять могли всё. Но они молчали. И этого было достаточно.
Да, я слышал точно то же самое: "Нахуя ты нарываешься? Тебя же сожрут с говном". Но это было сочувствие, а не возмущение.

И здесь я вижу всё то же самое в случае с Уральцем. Один в один.

> проецирую черт знает какой опыт на все общество

Мы не знаем, какой из нашего опыта правильный. Где-то правилен один, где-то другой. Мы все основываем суждения только на личном (очень ограниченном) опыте. Он не универсален. И обобщать его на всё общество неправильно.
"Пожуём - увидим" (с)

> Именно так они, а вслед за ними и окружающие и думают. Из нескольких мнений по этому поводу(конфликту с жополизом): первое - зачем биться головой об стену, чего ты этим добился? Второе - ну да, в присутствии этого человека я не говорю лишнего. Остальные просто молчали. И не один, не подтвердил мои слова напрямую, что да - он жополиз. Такое сложное слово, как штрейкбрехер я даже не пытался использовать.

сознание большинства трудовых коллективов вот не задача формируется теми обстоятельствами и условиями в которых они существуют, Маркс и Ленин устарели на столько что общественное бытие формирует общественное сознание не работает да ага... человек простой не "увлекающийся Марксизмом" стадное животное, только некоторые с помощью хорошего врождённого или приобретённого во время чтения нужных книг и систематических попыток во всём разобраться классового чутья могут подняться над стадным мышлением до общественно полезного и стать общественным животным... большинство из них грезит чисто мелко буржуазными категориями, хотят в Турцию на отдых где их как бар лижут, хотят шабашку что бы быстро и богато, они думают что борьба за условия труда отнимет у них это всё вожделенное ими, и для того что бы подняться всё равно в чём и над чем, хоть по лестнице хоть в разуме и знаниях это надо приложить усилия карабкаться, время терять, так и шабашку с турцией проворонит можно, они же кроме смешных роликов и роликов по тематике машин, баб и рыбалки более не чего не смотрят и не читают в принципе, как там на картинке Ложкина - буквы в книгах портят зрение, а весёлые картинки поднимают настроение... они сейчас своими головами полностью идентичны тем немецким лавочникам которые фашистов к власти привели, большой + и в том что им как и тем лавочникам за свой великий Рейх обидно ну что он не такой великий прям как немцы после 1 мировой...

да обидно жить в одностороннем коллективе, но презирать их за это нельзя, они сами жертвы их пришлось более 30 лет пичкать (а вместе с Хрущёвскими и перестроечными сказками и того больше) этими рассказами про то что только ты исключительная личность а всего общественного в том числе и общественных интересов не существует...
не удивительно что они поверили, не удивительно что они только на словах коллектив а как чего делить так каждый за себя, до следующего очень большого пи....ца это их состояние увы не излечимо, одиночки и одиночный голод или смерть их в чувство не приведёт, после последнего ухудшения обстановки в стране они все в раковины закрылись и "работать" с ними агитировать их хоть в чём то стало бесполезно, у них мозг моллюсков беспозвоночных а на устах и в головах одна надпись - лишь бы хуже не было... целую страну целый народ сознательно и систематически опускали умственно до уровня тягловых животных не удивителен и результат, если осознавать то какие силы и инструменты были при этом задействованы...

> ты там сейчас не у нас в гостях часом?

Нет, у себя.

>
> Нет, у себя.

дома намного легче морально стены помогают, попасть в такую же ситуацию на том конце России матушки в командировке было бы хуже...
Но всё равно не чего хорошего... мне иногда приходилось идти не только против начальства но и против самого коллектива если интересы коллектива расходились с тем что этот коллектив своими действиями творил, так что они меня сейчас терпят как неизбежное и неконтролируемое ими "зло"...

> Вынудили бы уволиться, чтобы восстановить статус-кво.

Не забывай, камрад, за меня ещё толком и не брались. Санкции смехотворные. Сагрился на них только один по-настоящему - полез с кулаками. Пока отбился. Хотя этот персонаж с головой не дружит, так-что он не совсем показатель....вру, двое сагрились, второй - предъявил за жополиза:) В обоих случаях до настоящей драки не дошло. Думаю в силу того-что уволили бы обоих. Даже этот, у которого падает забрало, понимает.

> но презирать их за это нельзя

Нет. Это у меня вырвалось на эмоциях. Я прекрасно понимаю, что я один из них. Не лучше, и не хуже.

> Тебе нужно тренировать похуизм

Вот с этим проблема. Завожусь с пол-оборота. Пытаюсь сдерживаться, иногда получается, редко получается. И понимаю, что вот этим ещё больше настраиваю против себя, но.

> Переиграешь - покажешь результат, покажешь результат - за тобой пойдут.
> А вздымать руки "что ж они не бастуют!" - странно.

большинство человек не видят в своём будущем карьеры публичного человека, они хотят улучшить здесь и сейчас а не продолжать это до бесконечности, они не вступили в партию большевиков и не подписались на вечную и беспрерывную борьбу, что делать тогда с теми кто за тобой пошёл если даже главой местного отделения или ячейки профсоюза ты лично становиться не собираешься, ведь обнадёжить это то же что и наипать?
И вот ты прошареный хитрый и коварный "к врагам" и ты не начинаешь это дело по тому что есть у революции начало но нет у революции конца... время для подпольной работы ещё не наступило, а если ты слишком последователен и активен то оно наступит с современными нововведениями в законодательстве уже через пару тройку месяцев, а у людей и у тебя ещё и семьи...

> Пиздец, классика.

Это у тебя еще хорошо закончилось, и видимо потому что старшая решила коллективное письмо написать и провокаторши предсказуемо слились. У моей матери немного по другому получилось в 90х её 3 "подружки" накручивали несколько месяцев, а когда она все высказала начальству, сделали вид что не причем. И её уволили как смутьянку, в 90 с этим попроще было чем сейчас, но и сейчас могли бы твою супругу выжить причем при помощи этих самых "возмущающихся".

Поэтому, лично я, на работе ни за кого не собираюсь лезть в залупу как бы этот кто-то не возмущался, только за себя. Плюс если знаешь кто и кому стучит этим можно пользоваться. Я так переподготовку себе выбил в УПИ, в газете появилась инфа что генеральный силком всех загоняет на профильные переподготовки за счет предприятия, а местный "царек" решил что хуй мне, а не переподготовка, поэтому я его стукачу как бы невзначай сказал, что надо бы до генерального сходить и через неделю все получилось, хотя до этого говорили мне что: "никак, ты пойми" "все места в группах набраны" "да это только для газеты сказано". И самое интересное я и идти то к генеральному не хотел.

> Так это тоже тупик.

Хз. У нас есть проф. союз и каждый месяц я отчисляю процент от зарплаты в него. Я не юрист, не блогер, плюс я не умею читать мысли и если какой-то провокатор хочет подставить меня то я этого не узнаю до самого последнего момента. Поэтому лично я ни за кого из коллег вступаться не буду, вместо проф.союза.

Они не стали вступаться за отмену повышения пенсионного возраста мотивируя это десятком разных причин от "у меня горячий стаж" до "я в политику не лезу" хотя это не грозило их непосредственной порчей отношений с работодателем, так почему я должен там где есть непосредственная возможность вылететь с работы вместо их жопы подставлять свою?

> Я ж тебя к этому не призываю, камрад. Как в таких условиях объединяться - тоже не знаю. Но железобетонно уверен в том, что хатаскрайничество среди рабочих - это тупик.

Наверное, ты меня не правильно понял. Я не хатаскрайник, я просто не дурак и в движняки ради движняков не вписываюсь.

Я всегда бросаюсь вперед всей толпы если считаю что это правильная идея. Года 4 назад я учился на бригадира и к нам на учебу приходил специалист по соц. политике предприятия Я ему вопрос задал можно ли как-то организовать протезирование зубов по ДМС. Он мне ответил что такие вопросы решаются только через проф.союз, но 90% поданных предложений предприятие удовлетворяет. Я на следующий же день к нашему профсоюзнику цеховому с информацией что так и так нужен только запрос, потом еще несколько раз приходил поинтересоваться движением предложения.

Когда у нас на предприятии внедряли мобильное ТОРО я всеми руками его поддерживл и поддерживаю хоть пока это кривое говно так как считаю что с хранением проведенных работ, выявленных и устраненных замечаний не в голове мастера, а на сервере, выставлять своих стукачей и жополизов трудоголиками станет на порядок сложнее, лишь бы дожить когда его полностью внедрят.

Когда в нашем цехе внедрили БСЕ системы я один из первых написал и внедрил около 60 идей и еще около 40 находятся на рассмотрении, так отпала необходимость бегать по каждому заму доказывая необходимость рацухи, на что раньше уходило не менее месяца сейчас уходит 20 минут. Я даже помогаю другим сформулировать идею так чтобы она была понятна не только им, а за одного так даже пишу сам под его табельным.

Когда лет 10 назад внедряли 6С я тоже частично поддерживал так как на словах они говорили что нет необходимости держать такой массив оборудования в цехе вам любой узел привезут в течении 3х часов. Такой срок конечно попахивал пиздежом, но я думал организуют какой-то склад и свезут все туда и не нужно будет заниматься остоебенившей инвентаризацией.

Ежегодно мне в наставничество дают студентов которых я учу выполнять работу максимально безопасно и соблюдая инструкции.

Ежемесячно (до пандемии) на собраниях с руководством цеха я задавал волнующие всех вопросы, размеры 13 зарплаты и будет ли она вообще, не будет ли новая система оплаты труда (оклады вместо тарифов) наебаловом и десятки других вопросов которые касаются не только меня.

Еженедельно ко мне на участок приходят подрядчики которых нужно обеспечить инструментом и показать как быстро и безопасно выполнить работу так как если не показывать бывает такое начинают чудить что аж волосы на жопе шевелятся.

> Может быть. Вот в этой фразе "лично я, на работе ни за кого не собираюсь лезть в залупу как бы этот кто-то не возмущался, только за себя" часть "только за себя" к чему относится?

Это относится ко всяким обращениям за кого-то или еще какие-то действия которые может выполнить сам человек, по его просьбе или науськиванию на плохие усовия труда или еще какой вопрос приводящий к ухудшению моих отношений с руководством.