«И скажите немцам-детоyбийцам, что я их проклинаю...»

vott.ru — ...
Картинки, Общество | Хромой Шайтан 15:10 27.01.2021
35 комментариев | 155 за, 0 против |
#1 | 15:10 27.01.2021 | Кому: Всем
Воспитанник детского дома №13 города Киева 12-летний Алёша Лебедев (2 года провёл в Освенциме), январь 1946 года.
[censored]

Из открытого письма в Нюренбергский трибунал:

«Товарищи судьи! Очень прошу, прочитайте на суде моё обвинение и скажите немцам-детоубийцам, что я их проклинаю. Присудите им самое жестокое наказание за моих сестёр, маму, за отца, за всех товарищей детского дома, которых обидели немцы...»

Двух сестёр и мать фашисты заморили в лагере, отец пал смертью храбрых.
#2 | 15:17 27.01.2021 | Кому: Всем
Коля с Уренгоя как бы недоволен.
#3 | 15:20 27.01.2021 | Кому: Ухум Бухеев
> Коля с Уренгоя как бы недоволен.

Ему хорошо бы оформить турпутёвку в "трудовой" лагерь Саласпилс.
#4 | 15:37 27.01.2021 | Кому: Alex_DRUMMER
> Ему хорошо бы оформить турпутёвку в "трудовой" лагерь Саласпилс.

Думаю, Ямала, или Новой земли будет достаточно. Хорошо бы, рядом с полигоном. Там "остатнего" от "мамы Кузи" ещё много.
#5 | 16:03 27.01.2021 | Кому: Nobody
> Думаю, Ямала, или Новой земли будет достаточно.

Не надо эту землю таким засорять.
#6 | 16:22 27.01.2021 | Кому: Alex_DRUMMER
> Не надо эту землю таким засорять.

Так Хрущ уже засорил. От "Мамыкузи" ещё хренова гора долгоживущих изотопов осталась. Барий там, свинец. Обстановочка (радиационная) там ещё не весьма благоприятная, хотя ужо почти 60 лет прошло.
#7 | 16:27 27.01.2021 | Кому: Ухум Бухеев
> Коля с Уренгоя как бы недоволен.

Рафик не уиноват

Мать Николая - адвокат Оксана Десятниченко - рассказала в прессе, что речь Коле, а он официальный призёр региональной и участник всероссийской олимпиады по истории, пришлось срочно сократить из-за ограничения по регламенту для выступления. И он просто "ошибся". Мол ошибка и ошибка. С кем не бывает.


[censored]
#8 | 16:33 27.01.2021 | Кому: Alex_DRUMMER
> Не надо эту землю таким засорять.

Чейта? Компост как компост. Нормальный.
#9 | 16:35 27.01.2021 | Кому: Nobody
> Так Хрущ уже засорил. От "Мамыкузи" ещё хренова гора долгоживущих изотопов осталась. Барий там, свинец. Обстановочка (радиационная) там ещё не весьма благоприятная, хотя ужо почти 60 лет прошло.

А я читал, что бадабум был очень чистый и именно радиационное загрязнение было минимально. Дескать прореагировало почти всё.
#10 | 17:21 27.01.2021 | Кому: loisop
> А я читал, что бадабум был очень чисты

Что чистого может быть от деления плутония? (А это запал для термояда). Плюс дейтерид лития - термояд. Прошу прощения - я по спецухе радхимик. Извини, "чистоты" там, ни на грош.

Не хочу здесь расписывать всю хим-физику, но если потребуешь, сделаю. Только, прошу, на терминологию не обижайся )))
#11 | 18:20 27.01.2021 | Кому: Nobody
> Не хочу здесь расписывать всю хим-физику, но если потребуешь, сделаю. Только, прошу, на терминологию не обижайся )))

Не надо, я малость понимаю, образование позволяет, хотя и поменьше тебя, да. Ну или отдельным тредом запилить (например к годовщине).
Конкретно в этот бум не вникал, только помню, что как раз свинца (упомянутого тобой в #6) и не было, отчего, в частности, мощность выстрелила в 50+ мегатонн, а не 100+..
И что тогда выгорело в энергию почти вся масса.
#12 | 18:59 27.01.2021 | Кому: Всем
Тут фильма пробегала с год назад - к годовщине бабаха. Запомнил, что вскоре после взрыва прям на место туда высадились прогуляться, заценить чёкак, всё было норм с радиацией, безопасно.
#13 | 19:19 27.01.2021 | Кому: loisop
> мощность выстрелила в 50+ мегатонн

Вообще-то, в 68 Мт.
#14 | 19:23 27.01.2021 | Кому: Nobody
> Вообще-то, в 68 Мт.

Измеренная мощность взрыва составила 58,6 мегатонн в тротиловом эквиваленте
#15 | 19:28 27.01.2021 | Кому: Всем
> мощность выстрелила в 50+ мегатонн

Вообще-то, 68 Мт по последним оценкам.

> выгорело в энергию (и нейтронное излучение!) почти вся масса.


А куда нейтрончики делись? В почву просочились? Ну так они много чего активировать могут. Посему во "всё было норм с радиацией, безопасно" я не особо верю. Ибо у некоторых из образовавшихся изотопов минуло меньше четырёх периодов полураспада. А , как говорят, надо не меньше 7-8. Чёй-та в Чернобиль не много охотников лезть находится, а уж 44 года прошло.
#16 | 19:29 27.01.2021 | Кому: loisop
> Измеренная мощность взрыва составила 58,6 мегатонн в тротиловом эквиваленте

Спорить не буду - точных цифр не имею.
#17 | 20:14 27.01.2021 | Кому: Всем
Вот тут фильм:
https://vott.ru/entry/575288
#18 | 06:46 28.01.2021 | Кому: Mafia
> Вот тут фильм:

Хороший. Приятно было посмотреть. Но вот насчет "чистоты"... Дело в том, что мои предки жили в то время в Воркуте - оба к 40 годам облысели. Отец - как коленка, а мама с изрядными проплешинами (всю оставшуюся жизнь носила парик). Имхо - благодаря "чистоте" этого самого взрыва.
#19 | 08:14 28.01.2021 | Кому: Nobody
> Что чистого может быть от деления плутония? (А это запал для термояда). Плюс дейтерид лития - термояд.

Плутония там с гулькин хуй, это всего лишь запал, его мощность в пределах килотонны. Плюсом к тому, не успевшие поделиться ядра подвергаются мощному нейтронному облучению после основной реакции и дораспадаются. Нейтроны от термоядерного взрыва дают наведенную радиацию конечно, однако почти все изотопы получаются короткоживущими и буквально в течение нескольких часов распадаются до стабильных.
#20 | 08:16 28.01.2021 | Кому: Nobody
> мои предки жили в то время в Воркуте - оба к 40 годам облысели. Отец - как коленка, а мама с изрядными проплешинами (всю оставшуюся жизнь носила парик). Имхо - благодаря "чистоте" этого самого взрыва.

Тогда бы вся Воркута лысая ходила. Работали небось на "интересном производстве" в свое время, о чем естественно не распространялись.
#21 | 08:18 28.01.2021 | Кому: Nobody
> я не особо верю
> Чёй-та в Чернобиль не много охотников лезть находится, а уж 44 года прошло.

Смешно читать опусы даже минимально не посвященных в ядерную физику. Все у них на уровне верю/не верю. Им бы в церковь с таким подходом сходить...
VSChe
надзор »
#22 | 09:08 28.01.2021 | Кому: Nobody
> Так Хрущ уже засорил. От "Мамыкузи" ещё хренова гора долгоживущих изотопов осталась. Барий там, свинец. Обстановочка (радиационная) там ещё не весьма благоприятная, хотя ужо почти 60 лет прошло.

Если не разбираешься в дозиметрии и радиационной экологии, то не неси ерунды. Откуда вы такие клоуны беретесь....
#23 | 14:04 28.01.2021 | Кому: Zzlo
> Смешно читать опусы даже минимально не посвященных в ядерную физику.

Смейся, смейся - дилетант.

"Термоядерное оружие имеет намного бо́льшую возможную мощность взрыва (теоретически, она ограничена только количеством имеющихся в наличии компонентов). Следует отметить, что часто упоминаемое утверждение о том, что радиоактивное заражение от термоядерного взрыва гораздо слабее, чем от атомного, касается реакций синтеза, которые используются только совместно с гораздо более «грязными» реакциями деления. Термин «чистое оружие», к концу 1970-х годов вышел из употребления. Всё зависит от выбранного типа реакции, используемой в том или ином изделии. Так, включение в термоядерный заряд элементов из урана-238 (при этом используемый уран-238 делится под действием быстрых нейтронов и даёт радиоактивные осколки; сами нейтроны производят наведённую радиоактивность) позволяет намного (до пяти раз) повысить общую мощность взрыва и значительно (в 5—10 раз) увеличивает количество радиоактивных осадков!". Лоуренс У. Л. Люди и атомы. — М.: Атомиздат, 1967.

И вообще, "Мать Кузмы" - «слоеный пирог» из урана и термоядерного горючего, окруженных взрывчатым веществом. Эту схему водородной бомбы предложил Сахаров. По сути - атомная бомба с бустерным усилением.
#24 | 14:23 28.01.2021 | Кому: VSChe
> Если не разбираешься в дозиметрии и радиационной экологии, то не неси ерунды. Откуда вы такие клоуны беретесь...

В дозиметрии разбираюсь, имхо, не хуже тебя.

ЗЫ. Был на северной оконечности Ямала в начале лета - "фонит", пока что. По-сравнению со средней Россией примерно раза 1,5-2.
VSChe
надзор »
#25 | 16:05 28.01.2021 | Кому: Nobody
Если разбираешься, то зачем пишешь такие глупости? Вот тревожит еще больше меня такой вопрос....
Хотя если ты разбираешься по интернет, и уровыень разбирательства - купил дозиметр в магазине.... то тогда не пиши, что лучше меня. Все таки я профессионально этому обучен и наукой занимался. И такая ересь, что исторгаешь ты, она корежит мозг.

Не для тебя, для других пишу.
В 1.5-2 раза по сравнению с Россией. ... Открою страшный секрет - это сильно ниже ПДК. Я могу назвать кучу мест, где считается что все супер, дык там уровень выше раз в 5-10 от среднего. И еще кучу мест, где еще больше. Но для этого надо в предмете разбираться.
А еще могу рассказать про уровень радиации в домах мегаполисов.
А еще можно найти открытую информацию по испытаниям на полигоне Новой земли и посмотреть, что и ка испытывалось. Что под землей, что над землей, а что в воздухе. Ну и те взрывы, что сильно в воздухе. И прочитать про различия в механизмах радиоактивного загрязнения. И возможно появится понимание того, что уровень знания у некоторых сильно низок и не позволяет сделать правильные выводы.
#26 | 17:20 28.01.2021 | Кому: VSChe
> Если разбираешься, то зачем пишешь такие глупости? Вот тревожит еще больше меня такой вопрос....
> Хотя если ты разбираешься по интернет, и уровыень разбирательства - купил дозиметр в магазине.... то тогда не пиши, что лучше меня. Все таки я профессионально этому обучен и наукой занимался. И такая ересь, что исторгаешь ты, она корежит мозг.
>
> Не для тебя, для других пишу.
> В 1.5-2 раза по сравнению с Россией. ... Открою страшный секрет - это сильно ниже ПДК. Я могу назвать кучу мест, где считается что все супер, дык там уровень выше раз в 5-10 от среднего. И еще кучу мест, где еще больше. Но для этого надо в предмете разбираться.
> А еще могу рассказать про уровень радиации в домах мегаполисов.
> А еще можно найти открытую информацию по испытаниям на полигоне Новой земли и посмотреть, что и ка испытывалось. Что под землей, что над землей, а что в воздухе. Ну и те взрывы, что сильно в воздухе. И прочитать про различия в механизмах радиоактивного загрязнения. И возможно появится понимание того, что уровень знания у некоторых сильно низок и не позволяет сделать правильные выводы.

Прости, камрад, если обидел и, может, с твоей точки зрения пишу ересь, но я, всё-таки, профессиональный радхимик и радиохимик. Дозиметрию в нас вколачивали, причем учили четко различать экспозиционную и поглощенную дозы в зависимости от поглощающего материала. А дозиметр у меня был не магазинный, а стандартный ДП-5Б. Я ему верю, хот и дрова по нынешнему времени. Про уровень радиации в домах мегаполисов не надо - знаю, что в некоторых местах на нижних этажах уровень радона зашкаливает. Ну а про воздушные взрывы... Ну ты что, будешь отрицать многокилограммовые оболочки из урана-238 в "слойке" Сахарова? И то, что под воздействием быстрых нейтронов они (преобразуясь в более тяжелые элементы) делятся на достаточно долгоживущие изотопы? А ведь в "Кузькиной маме" было около 1200 кг U-238 (которые образовывали "прочные оболочки" термоядерного заряда). И куда, по-твоему, они делись? Испарились? Так любой пар имеет свойство конденсироваться и выпадать на земную поверхность в виде осадков. (хотя в "Маме" эти оболочки очень даже активно участвовали в процессе). Ну и не мне тебе объяснять, что для спада радиации до допустимых уровней должно пройти как минимум 5-8 периодов полураспада. Один из осколков - барий-133 с периодом полураспада около 11 лет. Вотт и получается, что доныне прошло только 6 периодов. Прости, плиз, за несколько дилетантский подход, но я не физик-ядерщик, а химик-радиационщик. Но, всё-таки, какое-то представление имею.
#27 | 21:20 28.01.2021 | Кому: Nobody
> И вообще, "Мать Кузмы" - «слоеный пирог» из урана и термоядерного горючего, окруженных взрывчатым веществом. Эту схему водородной бомбы предложил Сахаров. По сути - атомная бомба с бустерным усилением.

Что ты несешь?
Все современные термоядерные заряды, как и Кузькина Мать, построены по схеме Теллера-Улама, "слойка" Сахарова не годится для по-настоящему мощных термоядерных зарядов, для нее теоретическим пределом является "всего лишь" мегатонна, да еще и чудовищно грязная в отличие от современного термояда.

Далее. Кузькину Мать ХОТЕЛИ обложить обедненным ураном, что дало бы еще около 50Мт, но такая бомба действительно получилась бы очень грязной и Хрущева удалось отговорить от этой идеи.

Слышал звон, да не знает где он... Хоть бы педивики почитал:
> АН602 имела «трёхступенчатую» конструкцию: первая ступень представляла собой не 1, а 2 термоядерных заряда-инициатора, размещенные в передней и задней части бомбы (суммарный расчётный вклад первой ступени в мощность взрыва — 1,5 мегатонн), которые использовались для радиационной имплозии (обжатия) второй основной термоядерной ступени. Радиационная имплозия запускала во второй ступени термоядерную реакцию (вклад в мощность взрыва — 50 мегатонн). В трехступенчатой конструкции вторая (термоядерная) ступень, в свою очередь, могла инициировать ядерную «реакцию Джекила-Хайда» (деление ядер урана-238 под действием быстрых нейтронов, образующихся в результате реакции термоядерного синтеза), которая могла добавить ещё 50 мегатонн мощности, так что общая расчётная мощность АН602 составляла 101,5 мегатонны. Испытание полного, трехступенчатого, 100 Мт варианта бомбы было отвергнуто по причине чрезвычайно высокого уровня радиоактивного загрязнения, которое вызвала бы реакция деления большого количества урана третьей ступени.
#28 | 21:24 28.01.2021 | Кому: Nobody
> А ведь в "Кузькиной маме" было около 1200 кг U-238 (которые образовывали "прочные оболочки" термоядерного заряда).

Хватит врать, не было там такого количества урана. Мгновенное деление 1000 кг урана дает примерно 18 мегатонн и кучу грязи, где они во взрыве мощностью 50 мегатонн (для достижения 100Мт в Кузькину Мать нужно было зарядить 2800 кг урана-238)? В качестве давящей оболочки был использован свинец, 1700 килограмм.
А. Д. Сахаров предложил использовать во вторичном модуле бомбы ядерно-пассивный материал свинец вместо U238, что снизило мощность бомбы до 50 Мт ТЭ, и, помимо снижения количества радиоактивных осколков деления, позволило избежать касания огненного шара земной поверхности, это исключило радиоактивное заражение почвы и подъём большого количества радиоактивной пыли в атмосферу.
Все, что там было делящегося, это два классических ядерных запала суммарной мощностью в 1.5Мт, остальные 57Мт - синтез.

> но я не физик-ядерщик, а химик-радиационщик


Никто ты и фуфлогон, согласно своему же нику. Это было понятно уже с первого твоего ляпа, когда ты не смог нагуглить хотя бы реальную мощность Кузькиной Матери.
#29 | 21:48 28.01.2021 | Кому: Nobody
> По-сравнению со средней Россией примерно раза 1,5-2.

Как мы видим, разброс естественного фона аж в 3 раза вполне себе нормален:
[censored]

Емнип во Франции есть местечко, где естественный фон в десяток раз превышает среднепланетарный (как раз ихняя "урановая голконда") - и ничего, там прекрасно живут люди, и с онкологией у них получше, чем в нашем Магнитогорске.
#30 | 21:55 28.01.2021 | Кому: VSChe
> что уровень знания у некоторых сильно низок и не позволяет сделать правильные выводы

Настолько низок, что на полном серьезе сравнивают аварию на Чернобыльской АЭС и взрыв термоядерного боеприпаса.
#31 | 17:47 29.01.2021 | Кому: Zzlo
> Никто ты и фуфлогон, согласно своему же нику.

ZZZlobn-ый ты. Ну ты физик-ядерщик. Ну так просвещай меня, тупого. С точки зрения радхимии - не надо. А с точки зрения физики процесса - надо. Но грубить-то зачем? Я готов выслушать любые доводы, если они в разумной (не агрессивной) форме. И согласен признать свою тупость в том числе!
#32 | 22:12 29.01.2021 | Кому: Nobody
> Ну так просвещай меня, тупого.

Все что нужно для аргументированной дискуссии на VOTT - можно найти через адресную строку сайта google.com. Втыкать пламенеющий факел знаний в немытую жопу невежества лично я не настроен никак, для этого нужно быть Макаренко или Капицей, а я не такой.
#33 | 23:48 29.01.2021 | Кому: loisop
> А я читал, что бадабум был очень чистый и именно радиационное загрязнение было минимально. Дескать прореагировало почти всё.

Наше оружие массового поражения - экологически чистое!
#34 | 07:32 30.01.2021 | Кому: Работник кабеля
> Наше оружие массового поражения - экологически чистое!

Не всё. Но конкретно вот это - да, было экологически чистое.
#35 | 07:37 30.01.2021 | Кому: Nobody
> Был на северной оконечности Ямала в начале лета - "фонит", пока что. По-сравнению со средней Россией примерно раза 1,5-2.

Проедь по любому мал-мал промышленному городу - увидишь ещё не такие колебания. Безо всяких испытаний ЯО и чернобыльских аварий.
Вона, говорят, в Питере набережная фонит. Там что-то взрывали, но скрывают, штоле?
Войдите или зарегистрируйтесь чтобы писать комментарии.