> Или из-за того, что у них уже было где заработать столько же либо работая меньше, либо без необходимости ехать в тайгу.
Или они уже навъябывались за зиму, подняв денежек на соболях (не помню, есть ли в Чаре соболя, кажется, есть) и за предлагаемые им копейки им нахуй не нужно ещё и летом въёбывать.
> Или они уже навъябывались за зиму, подняв денежек на соболях (не помню, есть ли в Чаре соболя) и за предлагаемые им копейки им нахуй не нужно ещё и летом въёбывать.
Доход за зимний сезон, считай месяцев 6 за вычетом всех расходов за прошлые пару лет 200-400 тыс. если очень повезет, то 500
> Сейчас, кстати на вахтах [квалифицированному] пролетариату платят 100-150 грязными, то есть средний на год дели пополам.
> НУ может только в самых суровых ебенях и при самой высокой квалификации может быть до 200 грязными.
>
> И как бы повторюсь - это [не квалифицированный] труд.
> Доход за зимний сезон, считай месяцев 6 за вычетом всех расходов за прошлые пару лет 200-400 тыс. если очень повезет, то 500
Итак, они въёбывали 6 месяцев, зарабатывая от 60 до 100, а ты им предлагаешь ещё 6 месяцев въёбывать за 60?
А отдыхать им не нужно? Семья, дети, вся хуйня... Они должны круглый год круглосуточно въёбывать?
Камрад, ты не охуел? Без обид. Ты, я думаю, знаешь, что я не очень вежлив. Что думаю, то и говорю.
> > Сейчас, кстати на вахтах [квалифицированному] пролетариату платят 100-150 грязными, то есть средний на год дели пополам.
> > НУ может только в самых суровых ебенях и при самой высокой квалификации может быть до 200 грязными.
> >
> > И как бы повторюсь - это [не квалифицированный] труд.
>
> Блеать, это как вообще?
Я имел ввиду про неквалифицированный труд у моих сезонных рабочих - я им платил в 2016-18 - 50 тыр. на руки.
А про квалифицированный пролетариат - это я имел ввиду вахтовиков на рудниках, нефтянке и т.д.
Это твои проблемы. Не мои. Ты спросил - я ответил.
> 500 на вахте - это уровень директора серьезного рудника,
Да меня вообще не интересует, что там на вахте рудника творится. Они там могут хоть в жопу друг друга ебать за 3 рубля.
Я отвечаю на твой вопрос о том, сколько я считаю нормальной зарплатой за сезонную/вахтовую работу.
С учётом всех её особенностей.
ЗЫ. Подумав и посчитав, я 500 исправил на 350-400, так как ты говоришь про преимущественно неквалифицированный труд.
> А про квалифицированный пролетариат - это я имел ввиду вахтовиков на рудниках, нефтянке и т.д.
Те, кто реально квалифицированный пролетариат, ездят в Китай и Монголию на заработки из этой самой Сибири. Ценник с монголами уравняешь - может и будет тебе щастье.
Ну завтра, надеюсь, зайдет камрад Тегусигальпа, тоже чего-нибудь интересного про вахты, условия и зарплаты там поведает.
Я то вахтами не работал, только в более тепличных условиях.
Зимой в городе, лето-начало осени в поле. Ну хотя в Бодайбо в начале осени и до -24 ловили в палатках :)
Ну и замечательно. Надо ценить свой труд. В реальности находя дёшевую рабочую силу (без соц гарантий) мы сами себе снижаем ставки по величине оплаты труда. Косвенно но снижаем. Не надо в России иметь людей, которые готовы за [хер с маслом] отработать и уехать в свою чухляндию коз доить, оставив после себя вакантное рабочее место с нулевой ставкой без соц.гарантий, которое грело задницу нескольким местным, имеющим с этого нехилый куш и социальные выплаты за допустим мой счёт.
В итоге имеем конкуренцию между теми кто хочет профессионально работать и огромным потоком тех, кто хочет халтурить. Вот вторых ненадо.
Камрад, на мой взгляд (ну. я думаю, ты уже мою мысль понял), платишь ты действительно очень мало за такие условия работы.
Ты ещё прибавь к этому, что у тебя ни отпускных никаких, ни другой какой социалки, скорее всего.
Это, честно тебе говорю, говно.
То, что ты находишь на такие условия людей (да ещё записываются заранее)... Это объясняется разными причинами. Люди скорее всего, просто вынуждены идти на такие условия, так как ничего другого просто нет.
Адекватный (на мой взгляд) человек, при наличии возможности, за такое говно не подпишется у тебя работать.
Только от безысходности.
> Ну и замечательно. Надо ценить свой труд. В реальности находя дёшевую рабочую силу (без соц гарантий) мы сами себе снижаем ставки по величине оплаты труда. Косвенно но снижаем. Не надо в России людей, которые готовы за [хер с маслом] отработать и уехать в свою чухляндию коз доить, оставив после себя вакантное рабочее место с нулевой ставкой без соц.гарантий, которое грело задницу нескольким местным, имеющим с этого нехилый куш и социальные выплаты за допустим мой счёт.
Почему без соц.гарантий?
Я платил полностью белую ЗП, т.е. с заносом сведений в ПФР и куда там еще надо и записями в трудовую, кому это было надо.
И даже оплачивал дорогу на поезде.
> То, что ты находишь на такие условия людей (да ещё записываются заранее)... Это объясняется разными причинами. Люди скорее всего, просто вынуждены идти на такие условия, так как ничего другого просто нет.
> Адекватный (на мой взгляд) человек, при наличии возможности, за такое говно не подпишется у тебя работать.
> Только от безысходности.
Я не говорю, что я жду, что ко мне выстроиться очередь из желающих.
Постоянные сезонники не в счет, они это хотят и их это устраивает!
Но когда люди лежат на печке, родители их кормят, а они сами нихуя не хотят работать, очень часная, как ни странно!
В деревнях или мелких поселках, где люди более приземленные - реже, в городе очень много!
Выше писал, повторю ситуацию июля 2020 года:
"Конкретно в этом случае.
Из тех кто приходили узнать детали.
Трое были как полгода после армии и торчали без работы.
Человек 5-6 сидели без работы в отпуске без оплаты по причине ковидлы на основном месте работы
Двух уволили из какой-то херни типа салона сотовой всязи ,где они работали за 25 тыс.
Причем это все был молодняк.
Двое, как я говорил, лет 50-ти пришли сразу с документами"
> теперь таджики на ручной копке стоят минимум 5 тыр. в день
Ага-ага, плять! Контора, желающая поднять бабла тебе ещё и не то озвучит.
Мне сегодня, я одну херь хотел заказать, которой красная цена - полтинник и по этой цене договаривались неделю назад, заломили за неё полторы сотни.
Без всяких таджиков, блядь. Их там никогда не было на этом производстве.
Металл, юлядь, у них подорожал на 10 процентов.
Поэтому моя хуйня стоит теперь не полтинник, а в 3 раза дороже :)))))
Ну, "и пошли они солнцем палимы" :)))
> только что-то, похоже, не рвутся люди на такую работу.
Как тебе это похоже? Везде, где можно нормально (хоть сколько-то) заработать, хуй протолкнёшься. Конкуренция огромная.
Вопрос в том, что невозможно вот так вот просто взять и начать делать канализацию. Средства производства, хуё-моё...
Ну, что можно сказать для примера.
Как вариант можно конкуренту заказать негров из Африки. Платить им можно 10тр в месяц и пару бананов. Работать будут круглые сутки, умрут их сменят родственники.
Тут уже наши рабочие из ближнего зарубежья взвоют, что у них работу отнимают, но за 10тр в месяц сами работать не пойдут. Даже за премию в виде банана.
Не надо сравнивать жителя России, которому надо сейчас или в будущем и жилье поднять и семью прокормить и налоги заплатить и стаж получить, пусть даже, сидящего в данный момент у мамы на иждевении. С почти рабом, который готов за жизнь в сарае и труд по 14 часов в день перечислять зарубеж родственникам заработанные рубли. Да и не рабы эти люди. Но уж так у нас принято держать их за рабов, а потом сравнивать их и местных. А чего это местные работать не хотят - ленивый человек пошёл.
Лол. У меня дед воякой в псковских болотах отсидел, и, несмотря на то, что ездил "на воды" во всякие санатории отдыхать при Советах, букет болячек поимел. И это несмотря на то, что он по здоровью был высшим классом (категорией). Служил и на ДВ, в том числе, ранее. А у тебя там курорт (риторический вопрос)?
Да много может быть причин. В жизни не поверю, что если человек сидит без работы и денег, то он будет отказываться от работы из-за лени. Чушь собачья из той же оперы, что бомжи, потому бомжи, что это их сознательный выбор, им так нравится.
Сейчас рабочий класс из Ближнего зарубежья очень дорогой.
Реально людей не хватает, зарплаты по сравнению с началом года выросли в 1.5-2 раза. Поэтому сейчас на стройках таджики по крупным городам на стройках и все, что сейчас с ним связано зарплату получайют очень хорошую.
У меня знакомый в Вологде работает в деревянном домостоительстве. Не может себе найти квалифицированых людей на 60-90 тыр. чистыми, а таджиков тупо нет.
Готов даже учить молодых и платить стипендию 25 тыр., заявки давал на биржи труда - и нихуя!
> Да много может быть причин. В жизни не поверю, что если человек сидит без работы и денег, то он будет отказываться от работы из-за лени. Чушь собачья из той же оперы, что бомжи, потому бомжи, что это их сознательный выбор, им так нравится.
Если не давит семья, ипотека и т.п., то среди молодняка лет до 23 и даже 25 много таких.
Идейных бомжей встречал парочку, но это исключение из правил.
> В жизни не поверю, что если человек сидит без работы и денег, то он будет отказываться от работы из-за лени. Чушь собачья из той же оперы, что бомжи, потому бомжи, что это их сознательный выбор, им так нравится.
Полностью согласен.
Если работодатель не понимает, почему люди отказываются работать у него за зарплату, которую он (работодатель) считает офигенной, это означает, что он просто чего-то не понимает. Более ничего.
> А так полевой стаж ведет к более раннему выходу на пенсию, так же как и северный.
Камрад, в твоих условиях, для твоих рабочих (сезонных) это наебалово. Им идёт в льготный стаж только то время, которое они были в поле. В условиях 3-4.5 месяца в год, да ещё, возможно, и не каждый год и/или начав не с 20 лет, они этот "более ранний выход на пенсию" выработают позже, чем "не ранний". :)
Это ты, числясь в поле круглый год можешь заработать себе на ранний выход. Они - хуй.
Сколько там у вас нужно для раннего выхода? 10 лет полевого, при этом, не менее 25 общего? Или сколько? И за какой срок они наработают 25 общего стажа, работая 3 месяца в год? За 100 лет? :)))
> Ты различай проф.заболевания по списку, по которым ты сможешь получить доп.пенсию или инвалидность и все остальное.
Различаю. Эту самую инвалидность заебёшься подтверждать, даже в моём захолустье, которое лояльное и понимающее к такому, по сравнению с другими.
>А так полевой стаж ведет к более раннему выходу на пенсию, так же как и северный.
Без обид, но про пенсию лучше не начинай. У меня здесь кот, лампа и много историй о тех людях, которых эта страна через хуй кинула по пенсии.
> > Без обид, но про пенсию лучше не начинай. У меня здесь кот, лампа и много историй о тех людях, которых эта страна через хуй кинула по пенсии.
>
> :)))))
> С какого перепугу я в поле круглый год? Точно также как и весь полевой отряд - только сезон.
Ну, значит, и тебе - хуй. :)
Но у тебя хотя бы общий идёт круглый год. То есть, тебе 25 лет его наработать несложно.
Или тоже нет?
Ага, нашёл:
Вышеуказанные граждане имеют право выйти на пенсию:
– женщины по достижении 50 лет, если они трудились на данных работах не менее 10 лет и имеют общий страховой стаж не менее 20 лет.
– мужчины по достижении 55 лет, если они трудились на данных работах не менее 12 лет и 6 месяцев и имеют общий страховой стаж не менее 25 лет.
То есть, для досрочного выхода на пенсию они должны непрерывно отработать (а раболты ты говоришь, там нет) где-то 12,5 лет, а потом ещё у тебя (считая по 3 месяца в год) 50 лет.
Таким образом, отработав всего 62,5 года они ДОСРОЧНО выйдут на пенсию...
Если начали работать, допустим, в 20, то досрочная пенсия им светит на 83-м году жизни.
> По полевому стажу кидка не было.
> Не помню сколько его накопить надо, но он дает выйти на пенсию на 5 лет раньше, без учета северного и прочих льгот.
>
> У меня за около 20 сезонов где-то месяцев 60 может и набралось
А у меня преподу знакомому например, дтн и проф, насчитали 13 тыр, с учетом того, что он работал на ДВ. Потом пересчитали на 15.
Да там и не надо никакого кидка. Им просто невозможно набрать года, необходимые для досрочной пенсии.
> У меня за около 20 сезонов где-то месяцев 60 может и набралось
То есть, тебе до досрочной пенсии осталось всего 23 сезона. То есть, выйдешь на досрочную пенсию в 65. :)))))))
> > > Без обид, но про пенсию лучше не начинай. У меня здесь кот, лампа и много историй о тех людях, которых эта страна через хуй кинула по пенсии.
> >
> > :)))))
>
> Шо, не веришь, сапог хуев???
Да верю, конечно. Я вообще доверчивый :)))) Просто, делаю вид.
Гля, я (доверяй, но проверяй) посчитал, сколько им нужно лет для досрочной пенсии.
> Меньше и значительно.
> Все эти поля приравнены к Крайнему Северу.
Ну, возможно. Это я не в курсе. Если приведёшь выписку из закона, говорящего иное про досрочную пенсию для работников геологоразведок, буду благодарен.
Пенсия северная, ЕМНИП, вообще никак не привязана к пенсии по особым условиям труда. Или одно, или другое.
Поэтому, если ты говоришь про северную, то геологическая здесь ни при чём. От слова вообще.
Но и северную, работая по 3 месяца в год, они заипутся зарабатывать.
>Ну, всё, может теперь ни в чём себе не отказывать.
>"Гуляй, рванина, от рубля и выше" (с)
Та ничо, нормально. "Научные рвоты", т.е. роты его заменят. Наверное, может быть.
>Гля, я (доверяй, но проверяй) посчитал, сколько им нужно лет для досрочной пенсии.
Тебя нужно сдать казакам. Ты сомневаешься в Величии и его устройстве. Три нагайки по жёппе.
> Исходя из твоего, если ты в городе работаешь 8 часов + тратишь на дорогу 3 часа в день, то у тебя рабочяя неделя не 40 часов, а 55?
Ну можно и этот пример рассмотреть. Неделя конечно не 55 часов, но учитывать дорогу и время на нее надо. Иначе получится херня. А именно, я вот житель ЛО, и работаю в ЛО, сменить работу и кататься в Питер, смысл в этом будет, если зп на новом месте составит не менее: текущая зп+30% (это дорога 3 часа) + 20 тыр ( топливо и то а/м). И это получается шило на мыло.
UPD А зачем копать каналию таджиками, если экскаватор сделает это быстрее и дешевле?
> У меня знакомый в Вологде работает в деревянном домостоительстве. Не может себе найти квалифицированых людей на 60-90 тыр. чистыми, а таджиков тупо нет.
Мои знакомые на деревянном домостроительстве зарабатывали в 13 году 50 за две недели. Нижегородская область.
> UPD А зачем копать каналию таджиками, если экскаватор сделает это быстрее и дешевле?
В моем случае не дешевле.
Это когда экскаватором можно подлезть. В моем случае участок плотно засажен кустами и всякими плодовыми деревьями. + так как 150 км от Питера привоз/отвоз экскаватора стоил отдельных дополнительных денег.
В результате цена за 50 метров траншеи + яму под септик + вынос грунта с участка была одинаковая.
Сейчас, сейчас
Ок, какую суммы ты попросту посчитаешь адекватной?